Dijagnostika jednog rastrojenog naroda "prepunog ideala"
Gospodine Vučiniću,
napisali ste odličan i odmeren tekst.
Mene zamara cela ta buka dvaju "antifašističkih" pokreta, i srpsko masovno svrstavanje na jednu ili drugu stranu (o tom svrstavanju nekadašnjih "nesvrstanih" i njihovih potomaka trebalo bi da sude psiholozi, ne samo sociolozi).
Milan Nedić je bio branitelj jednog koncepta. Iako je, za razliku od većine onih koji ga neotesano pljuju ("staromodno" rečeno: i time svojoj duši štetu čine) poticao iz porodice koja je izvojevala ustanak i stvorila srpsku državu (pripadao je, dakle, vojnoj aristokratiji), on je znao šta čovek treba da čini kad mu je država raskomadana i raskućena. Ovi razmaženi "antifa" aktivisti i uspaljeni partizansko-četnički prvoborci bez borbe trebalo bi da znaju da bi bez Nedića i sama Srbija bila pretvorena u veliki logor za masovno uništenje Srba. Čovek je sprečio holokaust nad vlastitim narodom, a taj narod ga danas prezire i vređa. To slikovito pokazuje ŠTA SMO POSTALI.
Preporuke:
46
26
2
petak, 25 decembar 2015 12:07
sizif
niti je negirao i umanjivao vrednost i tekovine antifašizma.
Glavna tekovina "jugoslovenskog antifašizma" je uspostava avnojskih granica i nastavak zatiranja srpskog naroda preko Drine.
Odmah posle "oslobođenja", deportovano je više od 150.000 Srba sa teritorije NDH. Normalnom svetu je i time jasno stavljeno do znanja da mu tu nije živeti.
Nije prvi put da srpski narod proglase za kolateralnu štetu. A nije ni prvi put da neki naši istoričari krivotvore nacionalnu istoriju.
Srećom postoje i savesni ljudi kao što je gospodin Bojan Dimitrijević koji i kad nemaju lični interes govore istinu svesni odgovornosti za izgovorenu reč. U tome je njegova ljudska veličina i profesionalna odgovornost. Hvala mu.
Od politčke korektne elite, čiji pripadnik na visokom položaju se na društvenoj mreži hvali kako jednom godišnje poseti rodno mesto zbog tamo neke krsne slave, se ne može ni očekivati ništa drugo nego dovstruki standardi, jer im je materijalni interes na prvom mestu, a zemlja, pravda i istina na poslednjem.
Neće valjda da žive u kutiji.
Ipak, pravda je spora, ali dostižna.
Podržala sam pravo na slobudu govora predsednika SANU, iako se ne slažem sa onim što je izgovorio, a podržavam i gospodina Dimitrijevića i ono što je izgovorio.
Toliko.
Preporuke:
20
22
4
petak, 25 decembar 2015 13:49
Pepeljuga
"Mi ne možemo zatvoriti oči ili kao noj metati glavu u pesak, a ne videti stvarnost. Oko nas se vrši očito strateško opkoljavanje koje će se u najkraće vreme svršiti našom sramnom kapitulacijom.
...Mi smo usamljeni. Niko nam ozbiljno niti može, niti hoće da pomogne."(iz Referata generala M. Nedića)
Još jedan dokaz da se istorija ponavlja i da moramo brzo misliti, jer nema više vremena, na žalost.
Ili ćemo pristati na kapitulaciju i ući u NATO, ili ćemo spasiti dušu ali po koju cenu?!
Šta su naši nacionalni interesi?
Čuje li ovo Putin i ruski spavači koji sebe predstavljaju kao oslobodioce? Koja je cena slobode i istine?
Preporuke:
22
15
5
petak, 25 decembar 2015 14:30
Cviko
"... Sada se istoričaru Bojanu Dimitrijeviću ne pruža mogućnost da ima pravo na slobodno mišljenje, već mu se osporava namera da kao istoričar u okviru svoje profesionalne vokacije ukaže na sve izazove,...".
Pre svega, Istoriju ne pišu Istoričari, nažalost. Istoriju pišu Pobednici ili oni koji misle tj. sebe su ubedili da su pobednici i sa time se nameću drugima. A meni posle svega nameću se dva pitanja. Prvo, ako smo toliko pametni da znamo šta je dobro a šta nije, zašto se ne presaberemo i kažemo: nije valjalo, ovako je bolje? Mi nikako da se složimo, nikako da utvrdimo šta je to dobro, šta je bolje, kao da nemamo kantar a imamo. Samo se svađamo, osporavamo, ne popuštamo pred zdravim razumom, itd. Dokle? I drugo pitanje, jednostavnije, da li će Bojan Dimitrijević iz svega ovog izaći kao Pobednik ili će i dalje biti osporavani Istoričar?
Preporuke:
17
14
6
petak, 25 decembar 2015 14:40
Nepristojan nik
Zanimljiva je jedna stvar a to je da je tzv. istorijska istina o Nediću, zasnovana na stavovima njegovih ideoloških protivnika i otvorenom falsifikovanju srpske istorije koje traje od 1945. godine do danas. Zato je neophodno dozvoliti Nediću fer suđenje. Ne zaboravite da je i patrijarha srpskog komunistička vlast proglasila za neprijatelja naroda i drćala u apsu. Ironija je da ga je i Hitler kao neprijatelja rajha držao u logoru. Ato što DS smatra da je Nedić bio kolaboracionista? Šta je onda bio Đinđić?
Preporuke:
32
18
7
petak, 25 decembar 2015 14:47
Divos
Zaista ne znam gde je zapelo kod ovih iz DS, mada opet ako u svetu politike tražite moralne, čestite i valjane ljude, moram primetiti da ih tražite na pogrešnom mestu.
Inače, gosp.Dimitrijevića sam nekoliko puta slušao na ovu temu, i uvek je to bio pristup kakav se i očekuje od istoričara, drži se činjenica, hronologije događaja, pažljivo vaga okolnosti koje su vladale, i vrlo je oprezan u zaključcima.
Ovde sam nešto primetio zanimljivo. I kada imamo naizgled suprostavljene stavove (kao jednom prilimom duel istoričara M.Ristović-B.Dimitrijević, na srednjoj slici), nema suštinske razlike u gledanju na ulogu gosp.Nedića, i zapravo, iako se vodi ljuta rasprava oko nekih događaja koji su više pratili to vreme i prilike, sagovornici zastupaju istu percepciju oko bitnih stvari.
Na žalost tu uskaču dežurni antifašisti i "tumači istine", kvaziistoričari koji će upiru zadržati jednu "poželjnu" matricu o tom vremenu (kao što je i podvaljena lažna uloga Srbije u holokaustu).
Zato Srbi, pamet u glavu
Preporuke:
27
14
8
petak, 25 decembar 2015 15:13
someneko
Zanimljiva je jedna stvar a to je da je tzv. istorijska istina o Nediću, zasnovana na stavovima njegovih ideoloških protivnika i otvorenom falsifikovanju srpske istorije koje traje od 1945. godine do danas
I šta sad? Ocjenu o npr. Hitleru su dali politički neisomišljenici - je l to sad znači da nisu u pravu?
Problem je kod nas što sve dijelimo na crno i bijelo. Nema nijansi sive. Nedić je tamno siva.
Možda jeste nekim Srbima na neki način pomogao, ali njegova istorijska uloga jeste uglavnom negativna. Žao mi je. Slažem se sa Dimitrijevićem da stvari treba nijansiarno posmatrati, ali nikako da je on sad žrtva istorijskih okolnosti i kako je zapravo neshvaćeni junak.
Šta je sljedeće? Ljotić kao žrtva? Ne razumijem to upinjanje da se dokaže kako mi nismo imali crnih ovaca. Sve same poštenjačine i heroji. Tom logikom su se i komunisti služili. Nažalost - stvarnost je drugačija.
Preporuke:
18
24
9
petak, 25 decembar 2015 17:40
DA SMO SUVERENA, SLOBODNA I DOSTOJANSTVENA DRŽAVA, A NE KOLONIJA NATO ZAPADA
NE SAMO DA BI BILO POTPUNO NEZAMISLIVO DA HITLEROVSKO-NACISTIČKO-FAŠISTIČKI SARADNIK BUDE U POKUŠAJU REHABILITACIJE, VEĆ PREDSEDNIKU SANU NE BI PALO NA PAMET DA GOVORI LAŽI PROTIV VLASTITE DRŽAVE, A UKOLIKO BI TO UČINIO BIO BI MOMENTALNO SMENjEN. ALI, IZA OVIH SRAMNIH DELA STOJI NEDIĆEVSKO-VUČIĆEVSKO-KVISLINŠKA HUNTA PO NALOGU ONIH KOJI HOĆE DA STERILIŠU I KASTRIRAJU - KROZ ISTORIJU MNOGO PUTA POTVRĐENU - SRPSKU MUŠKOST, HEROJSTVO, JUNAŠTVO, SAMOSTALNOST I SLOBODARSKU NEPOKORNOST!
Preporuke:
27
20
10
petak, 25 decembar 2015 18:15
za antifašistu
Nadam se da ćete kada zarati vi prvi uzeti pušku u ruke i krenuti u boj pošto se pozivate na muškost,junaštvo...
Šta vas sprečava da oslobodite ovaj narod i smenitie NATO fašističku huntu o kojoj govoriti?
Gavrilo Princip nije bio izdajnik, složićete se.
Preporuke:
19
14
11
petak, 25 decembar 2015 19:31
Milos
Na delu je stara priča austromarksista koji po davno oprobanom modelu protivnika optužuju ѕa ono što su sami činili .Istini ѕa volju denacifikacija se može i treba sprovesti tamo gde je naciѕam postojao uѕ sveopštu podršku stanovništa a gde do sada nikakve denacifikacije nije bilo kao u Austriji i Hrvatskoj.
Što se tiče Nedića njegovi titoistički osporavatelji ne mogu prežaliti što ustaše nisu mogle po celoj Srbiji raditi ono što sto su inače činili u NDH.Nisam obožavatelj lika i dela M.Nedića samo napominjem da se teško kukavicom može naѕvati onaj koji je ostao da podeli sudbinu naroda a herojima oni koji su ѕaždili u šumu ili utekli put Londona.Priča o tobožnjom srpskom naciѕmu je samo jadni pokušaj pripadnika titoističkog establišmenta da sakriju notornu istinu o genocidu Hrvata nad Srbima . Jevrejima i Ciganima ,kao i ovovremenu kapitaliѕaciju reѕultata holokausta oduѕimanjem statusa konstitutivnog naraoda i etničkim čišćenjem preživelih Srba uѕ vojnu i političku podršku NATO pakta.
Preporuke:
22
20
12
petak, 25 decembar 2015 19:32
DRAGAN
General Milan Nedić je uradio za Srbe i srpske interese ono što se najbolje može uraditi u datom periodu , jugokomunistički banditi i njihovi sponzori sa zapada doneli podržali zlikovca Tita a i dalje podržavaju komunizam i jugoslovenstvo među Srbima
Preporuke:
27
24
13
petak, 25 decembar 2015 19:37
Milan Milenković (Radio Snaga naroda) je napisao tekst: ''Živela kolaboracija!''
licemerje. tim istim, koji napadaju Nedića za kolaboraciju, ne pada na kraj pameti da optuže Vučića kao kolaboracionistu koga kontrolišu nemački okupatori. Vučić bi mogao Nediću i drugim kvislinzima da predaje kvislingologiju na fakultetu.
Preporuke:
23
10
15
petak, 25 decembar 2015 21:30
Pravda
Napred Pajtićevo-Dačićevi-Vučićevi botovi.
Nadam se da ćete i glasati za njih, zaslužili su vaš glas, za svaki minus koji smo dobili od vas zbog hrabrosti i glasa savesti u korist gospodina Dimitrijevića i generala Nedića.
Živela drugačija slobodarska Srbija, Srbija savesti i razuma, Srbija vere i ljubavi, Srbija koja pamti i koja zna da je bolje i krivog pomilovati, nego nevinog osuditi na pravdi Boga.
Preporuke:
15
12
16
petak, 25 decembar 2015 22:33
Evo, kako slavna i svetla Rusija, Rusi i Putin obeležavaju legendarni praznik!
Slavimo i mi naše heroje, a izdajnike neka čuvaju kukavice!
https://www.youtube.com/watch?v=874xzHA8j4E
ŽIVELA HEROJSKA BORBA PROTIV NACIZMA I FAŠIZMA!
Preporuke:
20
4
17
petak, 25 decembar 2015 23:06
Seljak Bezemljaš1
Na jednom dosta niskom nivou razmišljanja kaže se da je prošlost kruta i zauvek data i stoga nepromenjiva.
Svesno ili ne, gospodin Dimitrijević ruši tu ukorenjenu zabludu.
Njegovi oponenti su odabrali svoju prošlost.
Odabrali su da je prava stvar ubiti nedićevca, Svetislava Stefanovića, pesnika, prevodioca Šekspira, osnivača katedre za patologiju,osnivača Lekarskog društva Jugoslavije,sekretara SKZ....u suštini zbog verbalnog delikta.
Svetislav Stefanović je u novembru 1944 u Beogradu streljan zajedno sa još 104 srpska intelektualca i njega izdvajam samo zbog simbolike jer je te godine zablistao drugi Svetislav Stefanović, dva razreda gimnazije, napuštena gimnazija,zanat,napušten zanat u statusu šegrta i služba revoluciji.Odbačen posle brionskog plenuma.
Iza toga je stajala partija koja je počela kao teroristička organizacija.Nije samo ubistvo ministra Draškovića.Obučavani su i naoružavani u stranoj državi da ruše Jugoslaviju.
Preporuke:
16
15
18
petak, 25 decembar 2015 23:07
Seljak Bezemljaš1
Na jednom dosta niskom nivou razmišljanja kaže se da je prošlost kruta i zauvek data i stoga nepromenjiva.
Svesno ili ne, gospodin Dimitrijević ruši tu ukorenjenu zabludu.
Njegovi oponenti su odabrali svoju prošlost.
Odabrali su da je prava stvar ubiti nedićevca, Svetislava Stefanovića, pesnika, prevodioca Šekspira, osnivača katedre za patologiju,osnivača Lekarskog društva Jugoslavije,sekretara SKZ....u suštini zbog verbalnog delikta.
Svetislav Stefanović je u novembru 1944 u Beogradu streljan zajedno sa još 104 srpska intelektualca i njega izdvajam samo zbog simbolike jer je te godine zablistao drugi Svetislav Stefanović, dva razreda gimnazije, napuštena gimnazija,zanat,napušten zanat u statusu šegrta i služba revoluciji.Odbačen posle brionskog plenuma.
Iza toga je stajala partija koja je počela kao teroristička organizacija.Nije samo ubistvo ministra Draškovića.Obučavani su i naoružavani u stranoj državi da ruše Jugoslaviju.
Preporuke:
9
14
19
petak, 25 decembar 2015 23:27
Seljak Bezemljaš2
Odabrali su da je u redu u uslovima okupacije početi građanski rat ubijajući sve one za koje su pomislili da im nisu istomišljenici.Što je bio i ostao zločin prema međunarodnom pravu.
Osvajanje vlasti građanskim ratom stavili su iznad antifašizma što je akt veleizdaje.....
I da ne dužim.
Sistem selekcije,prihvatanja i eliminacije kojom određujemo prošlost,treba da je isti za sve.
Neće to i ne mogu oponenti gospodina Dimitrijevića.
Neka bar ne trube o pravdi, istini, poštenju.
Preporuke:
15
13
20
petak, 25 decembar 2015 23:42
SV
,,Molim da se stečena prava ne diraju." U Srbiji samo partizanski ideolozi potomci imaju pravo da prikažu "istinu." Tako su uspešno skrivali da su hrvatski komunisti dugo bili za nezavivnu Hrvatsku, ( Tuđman je najbolji primer te ideologije)pa su skrivali genocid nad Srbima, pa su se kleli u bratstvo i jedinstvo i tako ga prikazivali tokom sve 4 godine "žestoke borbe" pri tome zaboravljajući a su npr. imali sporazum sa vlastima u Hrvatskoj,da im je pripalo italijansko oružje nakon kapitulacije Italije, (ne znam samo kojim čudom) i na kraju jedino im u Srbiji nije bilo objašnjivo da postoje 2 pokreta otpora,te su lidera jednog pokreta ubili,onog kome je antifašističke SAD podigao spomenik.
Nije u vezi sa temom iz teksta ali je u vezi sa profesionalnim lažovima istorije.
Preporuke:
12
8
21
subota, 26 decembar 2015 00:01
U spomen
@Seljak Bezemljaš
Pridružujem se vašem spomenu na Stefanovića, jednog od korifeja srpske moderne poezije. Iako mu je nuđeno da ode iz zemlje pre nego što će je uzurpirati komunisti, on je to odbio, rekavši da je star čovek, koji tokom rata nije ubio nikog, a bio je samo urednik i književni pregalac. Njegov tekst "Zapis letopisca na Vidovdan 1941" trebalo bi da pročitaju svi deklarativni borci protiv IZNUĐENE kolaboracije.
Đido mu nije oprostio ni prevode Šekspira, ali ni prevod jedne u nas poprilično retko čitane, ali stilski (u brojnim elementima i sadržinski) vredne knjižice Benita Musolinija. (Molim da o knjizi sude samo oni koji su je pročitali). Uzgred, do kraja dvadesetih godina Stefanović je bio republikanac i levičar, ali ni to mu nije bila "olakšavajuća okolnost" kod onih koji su lako potezali tešku ruku.
Takvih velikana je u ratnom Beogradu bilo kudikamo više nego po šumama i gorama.
Preporuke:
12
14
22
subota, 26 decembar 2015 00:37
sizif
@Seljak Bezemljaš
Evo kako je izgledala hrvatska propaganda u Srbiji:
"Ova vajna marionetska vlada na čelu sa još vajnijim generalom Nedićem, prijeti pokoljem. To isto je radio i njihov izdajnički partner Pavelić, ali je postigao suprotno - narod se u masama počeo dizati protiv ovog izdajice... Nedić prijeti pokoljem, a mi mu odgovaramo da će partizani, zajedno sa narodom, nemilosrdno istrebljivati njegovu bandu... Krv za krv, smrt za smrt!"
Četvrti broj Biltena Glavnog štaba, Beograd, 4.9.1941.
(Josip Broz Tito, Članci i govori iz NOB-a, Beograd 1945)
Pokušajte samo zamisliti Srbe da tako nešto rade među Hrvatima. I to sa takvim uspehom.
Srpska prosveta i kultura su prethodno više od veka bili potpuno u rukama jugoslovenskih rasista koji su trovali srpsku decu rasističkim teorijama.
Bez toga bi Titovi partizani, monstruozne avnojske granice, kult ličnosti jednog Hrvata bili potpuno nezamislivi, bez obzira na Sovjete i Zapad.
Preporuke:
13
13
23
subota, 26 decembar 2015 01:50
Ujka Vasa
1.
Milan Nedić spada u antičke heroje koji je svoju čast dao kao žrtvu za spas srpskog naroda. Najpre je kao ratnik pokušao da spreči fašističku okupaciju zemlje a pošto je država kapitulirala prihvatio je da bude kvisling kako bi spasao srpski narod od istrebljenja. Zato se njegova politika za vreme okupacije ne može procenjivati uobičajenim političkim ili ideološkim kriterijumima. Ali čak i na tom nivou analize, pošteno i objektivno razmatranje činjenica bi moralo da dovede do preispitivanja negativnog suda o njemu.
Preporuke:
12
15
24
subota, 26 decembar 2015 01:53
Ujka Vasa
2.
Krajnje je nečasno poistovetiti Nedića sa Pavelićem koji je dočekao fašiste sa cvećem, sa Petenom koji je bio kod Franka u Madridu kad su Nemci napali Francusku i odande pozvao Francuze da im se ne suprotstavljaju na frontu, sa Degrelom koji se borio na Istočnom frontu kao pripadnik 28 SS divizije Valonije, sa Antoneskuom koji je 23. novembra 1940. potpisao Trojni pakt, sa Tisoom i Tukom koji su to isto učinili dan kasnije, sa Kvislingom koji je aprila 1940. pred očekivanim napadom Nemačke poništio poziv za opštu mobilizaciju. Ali još je nečasnije da Nedića nazivaju fašistom i kvislingom „antifašisti“ koji 6. aprila 1941. nisu bili na frontu da brane zemlju od fašista već su u ogromnom broju izdajnički odbili da se odazovu mobilizaciji. Dok se vođa „antifašista“ aprila 1941. šetao po ustaškom Zagrebu, „fašista“ i „kvisling“ Nedić se kao komandant Treće armije borio protiv fašista.
Preporuke:
13
14
25
subota, 26 decembar 2015 02:04
Trećepozivac
Milan Nedić je od rata pa na ovamo bio i ostao simbol kvinslinške, kolaboracionističke politike i vlasti. Zar bi u suprotnom bila potrebna njegova rehabilitacija? Međutim, ovaj sadašnji pokušaj rehabilitacije Milana Nedića nema nikakve veze sa njegovom stvarnom istorijskom ulogom u jednom, strašnom vremenskom periodu. Upotreba istoričara u ovom procesu je apsolutno u političke svrhe. Istorijska nauka i istorijske činjenice ovde su deveta rupa na svirali. Istoričari su sami na to pristali, iz samo njima znanih razloga.
Ovaj proces koji sada forsira i sprovodi aktuelna vlast ima za jedini cilj da opravda sopstvenu zločinačku i izdajničku (EU-NATO-vsku) politiku prema svom sopstvenom narodu i svojoj državi, sebe zaštiti pred sudom istorije i sebi širom otvori vrata veleizdaje u narednom periodu.
Preporuke:
10
6
26
subota, 26 decembar 2015 04:01
Ruski predsednik Vladimir Putin kao najvažniji događaj u 2015. godini izdvojio je 70. godišnjicu herojske pobede u Drugom svetskom ratu!
Putin, izgleda, nije tako mudar da, poput Vučića, shvati veličinu osoba poput Nedića i tendenciju i pravac politike koju predstavljaju ova dvojica kvislinga.
Preporuke:
12
8
27
subota, 26 decembar 2015 06:26
Reddy
Izgleda da je osnovni kriterijum patriotizma ko je koliko razreda gimnazije završio i da li je preveo Šekspira ili Musolinija!?!?!? Kakvo lupeštvo!?!?!? valjda ni taj Ćeća nije smeo da radi u ratu to što je radio/da ubija fašiste i izdajnike/ jer je, kako napisa naš ničeanski "a country man with no land and no brain" iliti "seljak bezemljaš", sa sve orlom na glavi i zmijom oko vrata, siromah jedva skuckao dva razreda gimnazije i nekakav zanat. Kako bi se takav usudio da digne ruku na, zamislite, jednog odlikaša s prava i izrazito uspešnog profesionalca kakav je bio, per esempio, upravnik grada Beograda, Dragi Jovanović!?!?!? Dobro, de, Pavle Savić, kvari ovu shemu ideološkog dizajnera narečenog. A kad već svrstaše Nedića u vojnu aristokratiju gde bi tek, onda, trebalo uvrstiti maršala Petena!?!?!? Među odabrane vrhove perova!?!?!? Ako to neće Francuzi već će se tog, njima tako dragog posla, poduhvatiti a ko drugi ako ne fašizmu pripitomljene domaće ničeanske orlušine i zmijurine....
Preporuke:
12
9
28
subota, 26 decembar 2015 06:45
Reddy
E, sad ostaje i neodgonetnuta zagonetka kako je jedan ugledni predstavnik srpske vojne aristokratije kakav je bio general Milan Nedić mogao u vreme "domovinskog građanskog rata" i sveopšteg evropskog nacističkog pakla mogao ići na državničko poklonjenje i dodvorenje jednom prononsiranom hohštapleru, nedoučenom moleru i masovnom ubici vanzemaljskih razmera!?!?!? A još uz to praviti i sporazume sa Dražom MIhajlovićem, danas priznatim vođom ozvaničenog drugog pokreta otpora u okupiranoj Srbiji, nudeći Nemcima Srpsku državnu stražu na uslugu "po celom evropskom vojišnom prostoru"!?!?!? A uz to praviti sporazume sa pomenutim Dražom, znajući da ovaj očijuka sa Pavelićem i Stepincem,/ pisma upućena i jednom i drugom 15. aprila 1945,/srpskim krvolocima non plus ultra!?!?!? I SVE TO U OKVIRU UZVIŠENOG ZADATKA SPASAVANJA SRPSKOG ETNOSA!?!?!?!?!? Paradoks nad paradoksima!!! Ko bude rešio Nedićevu Rubikovu kocku srpskog patriotizma, uveren sam postaće verovatno i kandidat Nobelove nagrade za mir
Preporuke:
12
9
29
subota, 26 decembar 2015 07:48
boki
Sva sreca da sam gledao otpisane .Da nije bilo partizana Hitler bi pobedio .Inace Milan Nedic je pokusao da spasi ono koliko se moglo u tim preteskim vremenima.Dugujemo mu posten istorijski sud neopterecen komunistickim budalastinama.
Preporuke:
10
8
30
subota, 26 decembar 2015 10:04
Reddy
@Ujka Vasa
"Ali još je nečasnije da Nedića nazivaju fašistom i kvislingom „antifašisti“ koji 6. aprila 1941. nisu bili na frontu da brane zemlju od fašista već su u ogromnom broju izdajnički odbili da se odazovu mobilizaciji."
Ujka Vaso,
malo je reći da iznosite gole neistine jer postoji reč koja takve obeležava i karakteriše. Svi znamo šta je to i na koga bi trebalo da se odnosi. Ovde na vas a evo i zašto. Daću samo jedan primer a ima ih more. Recimo, u crnogorskom Grahovu, odmah posle aprilskog sloma, vlast su preuzeli komunisti. Već 17. aprila su upali u žandarmerijske stanice i zgrade finansijske kontrole u Grahovu i Vilusima te razoružali žandarme i finanse. Odmah je izabran odbor narodne pomoći u koji su ušli Pavle Kovačević, Mihajlo Vujičić i Mirko S. Bulajić, članovi biroa Mesnog komiteta partije, kao i Ilija S. Milović, bivši predsednik opštine. Odbor se prihvatio zadatka zbrinjavanja izbeglica iz Hercegovine i drugih krajeva zemlje koje su bežale od najezde fašizma.
Preporuke:
10
8
31
subota, 26 decembar 2015 10:13
Reddy
Sem toga, odbor je bio ovlašćenda se brine za bezbednost stanovništva i njegove imovine, da suzbija i kažnjava svaku pojavu bezakonja i pljačke. Već krajem maja Vojni komitet je formirao borbene grupe u selima grahovske opštine Bilo je 11 takvih grupa sastava od pet do 20 omladinaca i omladinki. Obezbeđeno je i tajno skladištenje oružja itd, itd....Vi ste, Ujka Vaso, krajnje nečasno i sasvim manipulantski pokušali da izvrnete pravu istinu o ulozi KPJ u vreme posle aprilskog sloma. Stidite se! Ne provocirajte me da obelodanim još konkretnije sve vaše obmane i podmetanja. Budite uvereni da mi je to pravo uživanje, uhvatiti obmanjivača na delu!
Preporuke:
10
8
32
subota, 26 decembar 2015 10:31
Seljak Bezemljaš
petak, 25 decembar 2015 23:01 U spomen
Poštovani gospodine.
Sima Pandurović (zbog podrške Nediću internacionalisti mu oduzeli srpsku građansku čast) (šta oni imaju sa tim))je sigurno naš najbolji prevodilac Šekspira.
Ali Stefanović u KRALjU LIRU ima jednu sjajnu rečenicu.Kada Kent na pitanje šta zna da radi, kaže:
"Znam da pokvarim lažljivu priču"
Ja nisam tako dobar ali se trudim.
Stefanovića su stavili kao razlog za streljanje i zato što je preveo Musolinijevu knjigu O KORPORATIVNOJ DRŽAVI.
Nekoliko godina kasnije oni koji su mu presudili u okviru samoupravne dogme prepisivaće Musolinijev model računajući i tu knjigu.Fašizam je bio i socijalni pokret.
I šta će mo sad.Kao u pasijansu.Stigla nova karta.
Sa njom i naša svest menja priču iz prošlosti.
Socijalizam bar kod nas još šezdesetih je pokazao potpunu nemoć da izvrši modernizaciju.Ostali smo na slepom koloseku.To je simbolično rečeno put od Radovana do Nikole.Strmopizd,rekli bi mlađi.
Preporuke:
8
10
33
subota, 26 decembar 2015 10:40
Reddy
@Ujka Vaso,
da vas opet podsetim da ne zaboravite! U celom kotaru Slunj, u sred buduće ustaške države/sic!/, još početkom aprila 1941. g. rasturani su leci koje je poslao Okružni komitet Komunističke partije Hrvatske za Karlovac s pozivom na odbranu zemlje i mobilizaciju ljudi u vojsku. Bi o tome "mudro ćutite" da bi/ste proturali sopstvene obmane. Zašto to radite svima je jasno! Držite se one Gebelsovske.....deset puta ponovljena laž postaje istina! Eto, čime se služite!
Preporuke:
12
7
34
subota, 26 decembar 2015 10:57
Reddy
@Ujka Vasa
A evo vam, dragi ujka Vaso, i autentičnog svedočenja predratnog oficira, Nauma Zafirovskog, po pristupanju u četničke redove Draže Mihajlovića......"početkom septembra je iz Beograda na Ravnu goru došao neki Lenac, posebno poverljiv Dražin čovek iz Beograda, sav blatnjav, sa iscepanim odelom i slomljenim naočarima. Rekao je da je u Ljigu uhvaćen od partizanskih jedinica i da mu je pri pretresu nađen PLAN AKCIJE Nediževih i četničkih jedinica za uništenje partizanskih jedinica, sa vremenskim rokovima i zajedničkim rejonima dejstava. Ova partizanska jedinica, nakon suđenja, pred večer ga je izvela na streljanje no on je ispred plotuna pobegao." Šta je ovo nego dokaz šta je Nedić radio! Ako su partizani bili antifašisti protiv koga i za koga se, onda, Nedić borio i zbog čega ga sada rehabilitovati.
Preporuke:
12
8
35
subota, 26 decembar 2015 11:10
Reddy
A evo kako je to izgledalo, "dragi" ujka Vaso, na primer, u Velikom Bečkereku. Čim se saznalo za direktivu KPJ da komunisti uzmu aktivno učešće u borbi protiv fašizma, SKOJ je počeo agitovati među omladinom da stupa u vojsku. Ujedno na lecima koji su ubacivani u kasarnu "Kralja Ferdinanda" pozivala se vojska na otpor fašizmu. Omladina se masovno odazivala ovom pozivu ali su mnoge odbili predstavnici vojnih vlasti, tako da je u vojsku stupila samo grupa od oko 60 omladinaca. U njoj su bili...Pera Milin, Milivoj Popov Moma, Rade Bjelić, Sava Cvetkov, Mita Dimić, Danilo Pejin. Grupu su, međutim, vojne vlasti uputile u Sarajevo. A kada su tamo stigli dobili su nalog da se prebace u Čačak. Međutim, u Čačku niko nije vodio brigu o njima pa su se omladinci bez ičijeg naloga pridružili jednoj vojnoj jedinici na čijem čelu je bio major koji je naredio žestok otpor Nemcima. Tom prilikom poginula su četvorica, među njima Sava Cvetkov i Petar Dimić.......A vi obmanjujete da nije tako bilo!
Preporuke:
14
10
36
subota, 26 decembar 2015 11:50
Reddy
@A country man with no land and no brain
Da, pošto je socijalizam bio nemoćan da izvede modernizaciju pristupili ste privatizaciji pa ste strancima prodali zastarela nemodernizovana preduzeća. Čudo jedno kako su ovi bili tako pohlepni kada su u pitanju "zastarela preduzeća" a još veće kako je zapadna "modernizovana privreda" odjednom zapala u bezizlaznu ekonomsku krizu i sunovrat? Valjda će/te vi kao vispreni i uvidni arhetipski odgonetač soc-samoupravnih privrednih zavrzlama lakoćom postoscijalističkog eksperta moći odgovoriti i na ovo ne previše teško pitanjce.
Preporuke:
14
8
37
subota, 26 decembar 2015 12:08
Dušan Kovačev
Radi se o false flag antifašizmu u službi dezinformacije javnosti čiji cilj je da etiketira svakog ko istinski na kritički i naučni način danas pristupa ovom problemu. Dimitrijević je upravo etiketiran i naciljan, jer je problemu Milana Nedića pristupio naučno i kritički, a ne predrasudom.
Međutim, što se tiče "bragočestive antifašističnosti" današnje DS, ona bi trebala pre svega da odgovori na sledeća pitanja:
- Zašto joj ne smeta savremeno proslavljanje Radomira Konstantinovića, koji je bio obožavalac Ezre Paunda, Musolinijevog fašističkog propagandiste i vatrenog antisemite?
- Zašto joj ne smeta i ništa nije učinila povodom proslavljanja hortijevog zločinca Alberta Vaša u Vojvodini?
Preporuke:
7
6
38
subota, 26 decembar 2015 12:45
.....
@Reddy
."početkom septembra je iz Beograda na Ravnu goru došao neki Lenac, posebno poverljiv Dražin čovek iz Beograda, sav blatnjav, sa iscepanim odelom i slomljenim naočarima."
Lenac nije bio Dražin, nego Ljotićev čovek (iako se zatekao na Ravnoj Gori), jedan od tri osnivača Zbora. Hrvat, Zagrepčanin. IZRAZITI PATRIOTA. On je kasnije bio čovek za vezu sa Đujićem, kojeg je najzad i ubedio da ne treba slušati jogunastog "čiču" koji ne zna kud udara niti tačno zna šta hoće (to mu je i došlo glave).
NEOBORIVA JE ČINJENICA DA SU SE U TO VREME SVI (i saradnici okupatora, i Nemci i NAROD - o tome je svedočio i Milovan Đilas) UJEDINILI U GUŠENJU KOMUNISTIČKOG USTANKA. Ništa sporno i čudno.
Zato je 1944. nastupila odmazda i reokupacija Srbije.
UPRAVO ZBOG TOG SVOG ANTIKOMUNISTIČKOG DELOVANJA NEDIĆ ZASLUŽUJE REHABILITACIJU. Ende.Konec.
Preporuke:
6
14
39
subota, 26 decembar 2015 12:57
Ujka Vasa @Reddy
Okružnicom br. 6. od 5. juna 1941. Pokrajinskog komiteta Komunističke partije Jugoslavije (KPJ), naređuje se svima članovima:
1.
"Svi drugovi i drugarice koji govore nemački javite se odmah na službu Nemcima kao tumači i kancelarijske snage. Na toj dužnosti izvoditi sa najvećom preciznošću instrukcije 4141. Pratiti budno aktivnosti svih naših neprijatelja i sve pojedince i grupe nama protivne, prijavljivati nemačkoj policiji".
(Borivoje Karapandžić, Građanski rat u Srbiji 1941-1945, Kliveland 1958, str. 57.)
Napadom Nemačke na Sovjetski Savez držanje srpskih komunista se menja. Po naređenju Partije a na traženje Kominterne, oni otpočinju sa organizovanjem svojih odreda. Narodu se predstavljaju kao borci protiv okupatora za oslobođenje zemlje. U početku nigde ne pokazuju svoje prave namere i konačan cilj borbe. Govore da je glavno oterati neprijatelja iz zemlje, a posle će narod odlučiti kako će i šta će biti.
Preporuke:
4
8
40
subota, 26 decembar 2015 12:59
sizif
@Ujka Vasa
Krajnje je nečasno poistovetiti Nedića sa Pavelićem koji je dočekao fašiste sa cvećem
Kompleks logora Jadovno, u kome je pobijeno najmanje 40.000 Srba, zatvoren je 21.8.1941. na pritužbe Italijana (većina srpskih žrtava u NDH uopšte nije prošla kroz logore).
Dakle pre nego što je Nedić formirao Vladu narodnog spasa 29.8.1941.
Možda i to čini neku razliku?
Preporuke:
4
3
41
subota, 26 decembar 2015 13:00
Ujka Vasa @Reddy
2.
Milovan Đilas u knjizi Wartime (Godine rata), 1977, ovako piše:
"Vojne operacije koje smo mi, komunisti, poveli, bile su nadahnute našom revolucionarnom ideologijom ali za narod te operacije su bile nastavak rata protiv Nemaca koji je iznurena vojska Kraljevine Jugoslavije ranije izgubila".
Đilas potvrđuje i činjenicu da se jugoslovenski komunisti nisu digli protiv okupatora sami. Oni počinju diverzantske akcije tek pošto su primili nekoliko zahteva iz Moskve. Evo šta Đilas o tome piše:
"Ne sećam se više koliko smo poruka dobili iz Moskve po tom pitanju, ali sam siguran da nam je Moskva NAREDILA da otpočnemo sa diverzantskim i gerilskim akcijama.“
Preporuke:
7
9
42
subota, 26 decembar 2015 13:37
Bya-Bya
Kako bi se takav usudio da digne ruku na, zamislite, jednog odlikaša s prava i izrazito uspešnog profesionalca kakav je bio, per esempio, upravnik grada Beograda, Dragi Jovanović!?!?!?
@reddy
Malo manje vinjaka molim.
Ja sam pročitao u jednom 'apokrifnom' tekstu da je DJ posle rata bio savetnik za bezbednost JBT, i da mu dlaka sa glave nije falila.
Malo manje crvene biblije, a malo više agnosticizma.^^
Preporuke:
8
10
43
subota, 26 decembar 2015 13:50
Ujka Vasa@Reddy
Da li je Josip Broz, vođa pokreta koji sebe naziva antifašističkim, bio 6. aprila na frontu da se bori protiv fašista? Nije.
Da li je "antifašista" Kardelj bio na frontu? Nije.
Da li je "antifašista" Bakarić bio na frontu? Nije.
Zašto?
Tito se 6. aprila slobodno šetao po ustaškom Zagrebu. Bakarić je 6 aprila bio u Zagrebu i radio kao glavni urednik "Vjesnika". Kardelj je 6. aprila bio u Zagrebu gde je držao predavanja na partijskoj školi.ZA TO VREME NEDIĆ I DRAŽA SU SE NA FRONTU SUPROTSTAVLjALI FAŠISTIMA.
Umesto da jasno odgovorite na pitanje zašto se vođe komunističkog pokreta koji sebe proglašavaju za borce protiv fašizma nisu borili protiv fašista 6. aprila u trenutku kada su fašisti napali Jugoslaviju – što bi valjda bilo normalno ako je neko antifašista - vi pišete beskrajne komentare o tome šta su komunisti radili ili pre 6. aprila ili posle 6 aprila. Nemam nameru da više gubim vreme dokazujući očiglednosti i notornosti.
Preporuke:
10
11
44
subota, 26 decembar 2015 15:04
sizif
@.....
UPRAVO ZBOG TOG SVOG ANTIKOMUNISTIČKOG DELOVANJA NEDIĆ ZASLUŽUJE REHABILITACIJU.
Budalaština.
Nedić je bio srpski patriota, a ne (jugoslovenski) antikomunista.
Preporuke:
6
8
45
subota, 26 decembar 2015 15:18
Reddy
@.....
Ako vi napišete da je nešto "neoboriva činjenica" a bez navođenja izvora ili, makar, nečijeg citata onda je u pitanju verovatno "božja poslanica" ili tome srodna poruka. No, u te svevišnje stvari ja se zaista ne razumem, za razliku od vas te vama i prepuštam dalje dizajniranje "neoborive činjenice" uz želju za svesrdnim uspehom!
Preporuke:
9
7
46
subota, 26 decembar 2015 15:37
Reddy
@Bya-Bya
I ja sam u jednom u jednom science-fiction filmu gledao kako se marsovci iskrcavaju u Aranđelovcu.
Preporuke:
9
8
47
subota, 26 decembar 2015 15:42
Prečanin
Ujka Vasa
Nedić se kao komandant Treće armije borio protiv fašista”
Kada je zarobljen, u nekoj seoskoj kafani blizu Prijepolja, pri tabliću, rekao je da bi se oni, Nemci, drukčije proveli da se on, Nedić, borio protiv njih. Something doesn’t check here.
Reddy
odlikaša s prava i izrazito uspešnog profesionalca kakav je bio upravnik grada Beograda, Dragi Jovanović!?!“
Bio je labilan. Kao mladić, pucao je u sebe zbog nesrećne ljubavi, banalno. Zvali su ga Dragi upucanko“. Ne verujem da je bio JBT-ov savetnik, zna se za Špilera, pa i to kratko vreme.
Sve što su komentatori rekli, tačno je.
Svi – ali baš svi pomenuti – skupo su koštali Srbe. Nadajmo se da se peku u paklu, komunisti i antikomunisti – ološ.
Preporuke:
7
8
48
subota, 26 decembar 2015 15:54
Reddy
@Uja Vasa
Znate kako uja Vaso, ako neko kao vi ima vremena za izmišljanja i podmetanja ne verujem da nema vremena za logička razjašnjenja iznetih nesuvislosti. Elem, citirate Đilasa i njegove izjave o diverzantskim akcijama!?!?!?. Svašta! Diverzantske akcije su tek jedan od oblika borbe protiv neprijatelja i to ne glavni. Valjda je, u uslovima izdaje režima stare Jugoslavije i postojanja mnogobrojnih logora u kojima su bili komunisti i napredni ljudi spremni na otpor, bilo, pre svega, potrebno, radi davanja otpora i početka ustanka, organizovati, uspostavljati veze i skrivati oružje. Vi to namerno previđate jer to ne odgovara unapred postavljenoj ideološkoj tezi kojom pokušavate forsirano dokazati nepostojeće. Ako, pak, pišete o nekakvoj okružnici ona je u vapijućoj suprotnosti sa deklatracijama, apelima i lecima KPJ o pozivu na borbu protiv fašizma. To bi moglo samo dezorijentisati članstvo a mislim da im to nije bio cilj. Malo je reći da izmišljate, vi, gospodine, debelo LAŽETE!
Preporuke:
10
8
49
subota, 26 decembar 2015 16:09
Reddy
@Uja Vasa
Ujka Vaso,
zamerate mi da pišem beskrajne komentare a time pokušavate prikriti činjenicu da navodim tačna mesta, opise i radnje kao i imena onih za koje vi tvrdite da se nisu odazivali pozivima za mobilizaciju i otpor. Ja tvrdim argumentovano suprotno a vi to prezirete!?!?!? Zanimljivo ali se da lako objasniti. Ustuknuli ste pre činjenicama jer vi sada niste u stanju navesti ni jedno ime u službi vaše teze sem, naravno, vodećih ljudi kojih se teza i ne tiče kao ilustracija onoga iza čega stojite. I na kraju pišete koještarije! Da, Josip Broz Tito nije bio 6. aprila u Beogradu i šta s tim? Kao što ni Staljin nije bio 22. juna na frontu, kao što ni Čerčil nije bio u Denquerq-u prilikom povlačenja, kao što ni Ruzvelt nije 7. decembra 1941. g bio na Havajima! Hožete reći da niko od njih nije bio antifašista!?!?!? Nebuloza do nebuloze, budalaština do budalaštine. Vi vremena nemate zato što nemate argumenata a o pameti i moralu neki drugi put, zar ne?
Preporuke:
9
8
50
subota, 26 decembar 2015 16:15
Reddy
@Sizif
U pravu ste1 Nedić nije bio prvenstveno ni patriota ni antikomunista. Pre svega bio je moralna ništarija, izdajnik i kukavica. Otići na noge jednom nedoučenom moleru, monstruoznom uništavaču naroda, na kraju i sopstvenog, germanskog, mogao je samo takav kakav je bio taj smrad i oni koje danas opija njegova aroma.....
Preporuke:
10
7
51
subota, 26 decembar 2015 16:26
Reddy
@Prečanin
Hoćete, molim vas, nešto detaljnije o Nedićevoj borbi na čelu Treće armije. Nešto mi nije poznato mnogo o tome. A propos gospodina Dragog Jovanovića, vidite, imao sam priliku da izbliza slušam posle rata njegovog brata Miću kome nije falila dlaka s glave jer sam stanovao u istoj zgradi gde i on kod Kalenićeve pijace, broj nije bitan. Dragi nije bio labilan već vrlo sposoban policajac koji to ne bi mogao biti da je posedovao osobinu koju iznosite. Dakle, to je izmišljotina, zna se već u koje svrhe! Drugo, bio je izvanredan student, treće, spasio je glavu samom Aleksandru dok je bio na službi u Zagrebu gde je proteran zbog sklonosti ka kocki i raznoraznim zloupotrebama, krađama i ženskarenju. Gestapo ga je hvalio kao jednog od svojih najpobljih pouzdanika. Kada je Ažimović tražio da ga smene lično je intervenisao sam Artur Miler, treći čovek u u berlinskoj Gestapo hijerarhiji. Lično je vodio Nedića na razgovore sa Mihajlovićem, itd, itd.
Preporuke:
10
5
52
subota, 26 decembar 2015 16:48
Prečanin
Reddy
o Nedićevoj borbi na čelu Treće armije. Nešto mi nije poznato mnogo o tome“
Ni meni. Osim što je pomenuti gospodin rekao da se nije borio. A za Dragog, OK. Vrh vrhova, kao Krcun. Nego, hoćete li jedno mače na poklon?
Preporuke:
2
10
53
subota, 26 decembar 2015 17:14
Debelokožna "historija" s Kalenićeve pijace
@Reddy
Prestanite da govorite koješta. Kakav "odlazak na noge"? Nije Nedić kod Hitlera išao da pije pivo, već da zaustavi divljanje po NDH. Ali, to baštinici šumskih razbojnika, crvenih i crnih, i njihovog dvadesetsedmomartovskog orgijanja nikada neće shvatiti.
Preporuke:
11
9
54
subota, 26 decembar 2015 17:17
@Reddy @ Ujka Vasa 15:09
“Da, Josip Broz Tito nije bio 6. aprila u Beogradu i šta s tim? Kao što ni Staljin nije bio 22. juna na frontu, kao što ni Čerčil nije bio u Denquerq-u prilikom povlačenja, kao što ni Ruzvelt nije 7. decembra 1941. g bio na Havajima! Hožete reći da niko od njih nije bio antifašista!?!?!?“
Staljin, Čerčil i Ruzvelt su bili predsednici država ili vlada a Tito, Kardelj i Bakarić su bili obični građani. Dakle kao takvi, i još navodni antifašisti, bili su dužni da budu 6. aprila na frontu i da se bore protiv fašista. I ne samo da su bili dužni. Oni bi dobrovoljno otišli na front da se suprotstave fašističkom okupatoru da su zaista bili antifašisti. Ali oni to nisu uradili. Zašto? Ni vi ni vaši istomišljenici nemate na to odgovor koji bi se uklapao u vašu lažnu istoriju Drugog svetskog rata. I zato pravite sve besmislenija poređenja a vaša logika postaje sve bezveznija.
A sad, Redi, zbogom.
Preporuke:
10
9
55
subota, 26 decembar 2015 17:30
Reddy
@Prečanin
Ma, sve je OK samo odakle vam ono da je bio labilan? Je li to bila mala ideološka pešadijska mina? Što se tiče mačkova, volim ih, ali nemam uslova da ih držim.
Preporuke:
9
6
56
subota, 26 decembar 2015 18:13
@Prečanin
Kažete da je Nedić u nekoj seoskoj kafani blizu Prijepolja, kada je zarobljen, rekao da bi se Nemci drukčije proveli da se on borio protiv njih. Pa, slušajte, Prečanine, to je veoma važan istorijski podatak.To biste morali da dostavite ovoj komisiji koja se bavi njegovom rehabilitacijom. Ako dostavite naziv te kafane i ime kafedžije, svaki pokušaj odbrane Nedića pašće u vodu. Ne znate da li je svratio u kafanu na partiju tablića i jednu šljoku pa ga tako zarobili, ili je kao već zarobljen igrao tablića da skrati vreme? To su veoma važni detalji.
Vi ćete se verovatno prijaviti kao svedok u tom procesu. Vidi se da ste obrazovan čovek. Govorite i engleski. Sve u svemu Nediću se loše piše ako se vi angažujete oko toga. Vi i Redu.
Preporuke:
7
4
57
subota, 26 decembar 2015 18:21
Reddy
@Uja Vasa
KPJ nikada nije svojim članovima izdavala nikakva naređenja a okružnica na koju se pozivate je očigledan falsifikat ili vaša uobičajena izmišljotimna.
Preporuke:
9
7
58
subota, 26 decembar 2015 18:58
sizif
@Reddy
U celom kotaru Slunj, u sred buduće ustaške države/sic!/, još početkom aprila 1941. g. rasturani su leci koje je poslao Okružni komitet Komunističke partije Hrvatske za Karlovac s pozivom na odbranu zemlje i mobilizaciju ljudi u vojsku.
Kotar Slunj
1931. Srbi - 24.352, Hrvati - 21.470
1948. Srbi - 11.735, Hrvati - 19.405
@Prečanin
Nediću se loše piše”
General nije lišen izvesne tragike. Ali, ono što sam čuo o njemu sklopilo se u ne baš povoljan utisak.Npr doktor Vojin Matić, legenda, otišao je usred rata u zarobljeništvo. Evo kako. Izvestan broj starih uglednih lekara, u ropstvu, molili su Nedića da urgira kod Nemaca da ih puste. Nemci su pristali, ali da se taj broj popuni drugim lekarima. Pošto u Beogradu nisu mogli da nađu toliko, dovodili su iz provincijskih gradova, između ostalih i mladog stažistu Vojina Matića. Meni je to nekako ljigavo. Kad rekoh „ljigavo“, izvol'te na leberke i dunju na Dedinim salašima (s dugim e). Pazite putem, zdravo ima magle. Ne jedite se. Ne piše se generalu loše. On je sam sebi loše zapisao.
Preporuke:
2
6
60
subota, 26 decembar 2015 20:03
Pepeljuga
Istina je da u ratu nema nevinih vladara, samo što istoriju pišu pobednici.
Milan Nedić je bio gubitnik, tragičar jednog vremena, ali ISKRENI SRPSKI RODOLjUB.
Bez namere da se upuštam u dublje polemike, jer istoričar nisam, citiraću generala Nedića,jer smo ovde svašta pročitali, što korisnog, što manje korisnog pa i beskorisnog.
Njegove reči najbolje govore o njemu, baš kao i činjenica da je SPASAO NA STOTINE HILjADA SRBA žrtava nesrećnog rata:
"..Umesto da smelo i bistro pogledamo stvarnosti u oči, mi smo ostali uporni u svojoj nesrećnoj istorijskoj gluposti...postali smo poslušnici Londona, a zatim i crvene Moskve, za koju Viteški Kralj Aleksandar I za 15 godina svoje vladavine nije hteo ni da zna da postoji."
Preporuke:
5
4
61
subota, 26 decembar 2015 20:05
Reddy
@Sizif
Misliš da si ovom matematikom nešto mnogo pametno predočio? Koristiš brojke da bi nam prečicom sugerisao "očekivani zaključak" o tobožnjoj partizanskoj krivici. Nažalost, ona je skrivenija nego što se prostom umu kao što je tvoj skriva. Vidiš, veliki broj Srba iz Slunjskog kotara je poginuo u partizanima boreći se uglavnom protiv ustaša ali i četnika u Srbiji. To su oni isti koji su masovno ginuli i na Sremskom frontu, oni koji su ne samo jugoslovenskoj već i savezničkoj stvari dali više nego što su imali. Koliko je takvih bilo među četnicima ili Dražinim koljačima? A što se matematike tiče mogao bih i ja, na primer, porediti ono što je privreda Srbije danas, ako uopšte postoji, i ono što je privreda Srbije bila u SFRJ. Šta misliš, kako bi stajale brojke i kako bi mogao da ih braniš ili, makar, opravdaš?
Preporuke:
7
8
62
subota, 26 decembar 2015 20:21
Reddy
@@Reddy@Ujka Vasa
Vas nervira što logika kojom tumačim okolnosti postaje sve afirmativnija a vaša sve bezuspešnija. Vidite, navedene ličnosti mi smo tumačili s aspekta antifašizma a ne s aspekta ko je bio u datom trenutku na kojim pozicijama. Otuda je vaša logika potpuno promašila. Vi ste Tita optužili da nije bio nikakav antifašista a ne nikakav državnik. Otuda je i nelogično pozivati se, eventualno, na njegovu poziciju u datom trenutku. U odsustvu argumenata o nekakvom nedostatku njegovog antifašizma pribegavate alogičnoj akrobaciji. Navedene državnike sam navodio kao primere antifašista koji nisu kao ni Josip Broz Tito morali biti na određenom mestu na frontu. No, budući da vam ni to nije jasno daću vam jedan još očigledniji primer. Gde je to bio Šarl de Gol, vođa Slobodnih Francuza ili, na primer, neki Poljaci iz Armije Krajowe ili Ludowe? Objasnite gde su to oni bili u datom trenutku? Opet muk! nemate argumenata a rekao bih ni nešto mnogo važnije......
Preporuke:
8
9
63
subota, 26 decembar 2015 20:35
Reddy
@Debelokožna "historija" s Kalenićeve pijace
Taj srbijanski generalčić-izdajčić je išao ko poslednji izmet da pezi pred neobučenim soboslikarom i najvećim svetskim krvolokom. Navedite citat iz "razgovora" državnika Hitlera i ropskog podanika Nedića kako bi/ste, eventualno poduprli vašu šupljikavu tezu kojom pokušavate spasti ne samo izdajničkog gada Nedića već i sve koji to slično rade i danas. Ne laje ker što je veliki sneg već.....A možda vam smeta i svedočenje iz prve ruke o vašem drugom ljubimcu, Dragom Jovanoviću. Hteli ste, moguće, nešto dodati, kaj ne?
Preporuke:
9
10
64
subota, 26 decembar 2015 21:16
ABV
Šta? Žele da pridobiju ljude „građanske orijentacije” navodnim „anti-fašizmom” (čitaj: komunizmom) i ostalim kamufliranim levičarstvom? Gluposti. Neko je ovde glup ili lud, Pajtić ili Vučinić.
Preporuke:
4
6
65
subota, 26 decembar 2015 21:45
Debelokožna "historija" s Kalenićeve pijace
@Reddy
Problem s vama crvenima je u tome što se krijete iza famozne reči "antifašisti", koja znači svašta i ništa. Nedić je, shodno lepom komunističkom "vaspitanju", nazvan gadom, a bravarski avnojski razgraditelj Jugoslavije je - šta? Verovatno "najveći sin naroda i... narodnosti".
OD KOMUNIZMA NEMA OGAVNIJE IDEJE, jer počiva na osveti zavidnih. A u praksi ste prilično slični nacistima.
Komun(išta)ci - priča vam je šuplja...
Preporuke:
12
8
66
subota, 26 decembar 2015 22:46
Reddy
@Debelokožna "historija" s Kalenićeve pijace
Antikomunizam je originalna ideja kapitala, juče nemačkog i nacističkog, danas američkog i imperijalističkog. Ko izjednačuje naciste i komuniste nego Amerika i njeni ideolozi. To, isto vi sada ponavljate što vas najplastičnije prikazuje kao u suštini američke lakeje na srpskom ali i prostoru bivše Jugoslavije. Zato je potrebno da bežite pod nacionalistički zastor kako bi/ste sakrili sopstveni fašistički i nacistički, u svakom slučaju antikomunistički mentalitet. To je peta kolona svetskog a poglavito američkog kapitala u Srbiji. Za vašu egzistenciju su opasniji socijalisti i komunisti nego američki ili evropski kapitalisti. Tu se raspoznaje i prepoznaje sva vaša pritvornost i lažni i falsifikovani patriotizam. Antikomunistički i antisocijalistički nacionalisti nisu ništa drugo do lakeji globalnog kapitala.
Preporuke:
8
8
67
subota, 26 decembar 2015 23:25
sve nijanse života
Gen. Nedić jeste bio saradnik okupatora, voljni i svesni, ali – iz kojih razloga? Za slavu, udobnost, privilegije, da spase svoju kožu?
Ne, on se svesno žrtvovao radi spasa drugih. Čuveni Šindler je zvanični spasitelj Jevreja, film o njemu su videle stotine miliona i dive mu se, a saradnik je nacista. imao fabriku i proizvodnju u nacističkoj Nemačkoj i družio se s nacistima!
Gen. Nedić je veći, humaniji i tragičniji od njega!
Srbi su crno-beli - ili si komunista, ili četnik. Ne razumeju brojne prelaze i nijanse, mešane i komplikovane slučajeve, nabijene tragikom, dilemama, veličinom jedinstvene sudbine i posebnošću.
Gen. Nedić zaslužuje poštovanje i lep spomenik od Srba, kao podsetnik da postoje i delikatne lične i narodne situacije, i nesavoladive sile nevoljnih i tragičnih okolnosti u nekom vremenu. Retko kad je u takvim situacijama sve čisto i jasno, i lako za opredeljivanje i snalaženje.
Preporuke:
10
8
68
subota, 26 decembar 2015 23:36
Marko Kraljević
Gen. Nedić je gotovo šekspirovski, veliki lik. Ima li ijedne potvrde da je svesno, sa zlom namerom podstakao ili učinio neki zločin? Bio je deo takve vlasti, okupatorske, ali s kristalno jasnom i dokazanom namerom da čini dobro koliko se može pod datim okolnostima. I učinio je, koliko se moglo.
U UN je dugo bio prikriveni nacista K. Valdhajm; tako je, potpuno obrnuto, u okupatorskim vlastima mogao da bude gen. Nedić. Samo ime i forma jedne institucije ne određuje misli i delovanje svakog pojedinca u njoj.
Srbi bi mogli da sazru do takvih jednostavnih istina.
Gen. Nedić je bio kao srpski tajni agent u neprijateljskim redovima koji je morao po prirodi situacije i svog položaja da se dokazuje neprijatelju da je njihov, a činio je ogromna, najveća dobra za svoju stranu. E, on je bio srpski javni agent, izložen pogledima i istoriji, tragičan, bez mogućnosti da se izvuče.
Kada će da se Titu i KPJ posthumno sudi za nepojamne zločine nad srpskim narodom, državom, kulturom i jezikom?
Preporuke:
11
7
69
nedelja, 27 decembar 2015 04:41
Prečanin - Marku Kraljeviću
To što ste rekli možda važi za Kovačevićev dramski lik đenerala Nedića. Od svega, može se prihvatiti da je svojim krajem dosegao neku tragiku.Za šekspirovsku snagu potreban je Šekspir. Mi ga nismo imali. Ali jesmo Sinišu Kovačevića. Ako se đeneral svesno žrtvovao za dobrobit srpskog naroda onda mu, dosledno, nije ni potrebna rehabilitacija, da tragika bude kompletna.Jadan je general za koga se naknadno dokazuje da li se borio ili nije. Kod Žukova i maršala Konjeva nema te dileme. Bizarno je da u vojniku proradi Kosovka devojka baš kada treba da radi svoj posao. Više je nego bizarno kada u nevreme počne da razmišlja neko ko se nije rodio da misli.( Na primer, čizma. Videli smo šta su nam smislili intelektualci poput Skerlića i Jovana Cvijića, onda nije čudno šta smisle čizmaši.) Previše je očekivati od naroda, ne samo našeg, da shvata nijanse. Đeneral očigledno nije bio po Njegoševim standardima.
Preporuke:
4
4
70
nedelja, 27 decembar 2015 04:43
Prečanin - nastavak
Odlično vam je pominjanje Kurta Valdhajma. On je sramota međunarodne zajednice, ne naša. Njegovi su ga Austrijanci podržali ne uprkos tome što je bio nacista, nego baš zbog toga. To nije slučaj s nama i đeneralom Nedićem. Najzad, imajmo u vidu: mlađe generacije ne znaju ni o čemu govorimo. Ali to je već neka druga priča. I druga tragika.
Preporuke:
5
2
71
nedelja, 27 decembar 2015 05:11
Prečanin - nastavak
Pošto ste naveli svoje primere (Šindlera, Kurta Valdhajma) ja ću vam navesti jedan, smatram ne manje jak primer. To je Denjikin. Kada je počeo Otadžbinski rat, taj ideološki protivnik boljševizma iz emigracije je pozvao svoje Ruse da se bore. Očigledno je smatrao da se narod može sačuvati borbom a ne onim drugim.
Preporuke:
4
3
72
nedelja, 27 decembar 2015 07:14
igličasti sjaj
Naprosto su "neodoljivi" savremeni samovoljni zastupnici "srpskog naroda". Ko im je dao to pravo, bogtepitaj? Prisvojili ga i oteli od intimnog osećanja pojedinca, naroda, hipostazirali ga i prometnuli u oblačne visine s kojih popreko gledaju na svaku izvornu ljudsku hrabrost, čestitost i čistotu. A za takvo nedozvoljeno, humanistički odrpano i obesmišljeno skrnavljenje istorije i kulture srpskog naroda odgovaraju samo sebi i sopstvenim iluzijama! Svemirska diližansa bespuća. Streme k zvezdanim principima jer ljudski i ovozemaljski im "kvare posao", smeštaju ih u neudobne pozicije najobičnijeg aluvijalnog smeća dopremljenog sekularnom recesijom civilizacijskih vrednota kapitalističkog ustrojstva. Izmet beskrajnog raspadanja, "večno vraćanje istog". Milan Nedić, začaurena memla, njihova sudbinska olupina ali i grudobran tame i jeza praskozorja.
Preporuke:
7
5
73
nedelja, 27 decembar 2015 11:27
Izvor
Čega smo se sve naslušali. Ovde su i kratki eseji napisani u svrhu odbrane gluposti. Kako je krenulo tako će se i završiti po svemu sudeći - u sjajnom providnom celofanu.
Nije general Nedić srećom bio čovek bez korena, jer da je bio stradanja ovog narda bi bila mnogo veća, a nisu bez korena ni oni koji ne vide dobro drvo u bolesnoj šumi, jer neće da ga vide. Jednom su se odrekli sebe, i više nema nazad.
Razumem ih, nije im lako.
Preporuke:
2
4
74
nedelja, 27 decembar 2015 11:47
Reddy
@Prečanin-nastavak
Pokušavate nekakvom mekanijom visprenošću da ispeglate eonske neuspehe ruskih carstvujuščih generala, kakav je bio i taj Denjikin, najobičnijeg otpada koji je u vreme Revolucije ratovao protiv sovjeta zajedno sa stranim intervencionistima četrnaestak država dok u vreme Otadžbinskog rata poziva Ruse da brane rodnu grudu. Druge nije pozivao, valjda s toga što je smatrao kao i car mu, koga je služio kao poslednja carska džukela, da svi oni nisu u ravni sa Rusima, znajući, naravno, da su od cara bili kolonizovani i prikraćeni u socijalnim, etničkim i jezičkim pravima. To je prava priroda i tog Denjikina koji se nadao da bi se Otadžbinski rat mogao pretopiti u kontrarevolucionarnu anarhiju u kojoj bi se i za jednog ruskog cara našlo mesta. Na terenu Jugoslavije u to isto vreme Ruski dobrovoljački korpus nije samo ratovao s nacistima rame uz rame već je i činio raznorazna zverstva, od Banjice do Sremskog fronta. Nije mu se posrećilo kao ni vama makoliko ljupki bili...
Preporuke:
7
6
75
nedelja, 27 decembar 2015 13:01
Prečanin - Marku Kraljeviću
on je bio,... bez mogućnosti da se izvuče. “
Zašto je onda bežao s Nemcima? U bekstvu je uhvaćen. Nije se predao, nije se ubio.
Preporuke:
4
5
76
nedelja, 27 decembar 2015 13:53
Istina
SANU je uvrstila generala Nedića u sto najznamenutijih Srba.
Pod nerazjašnjenim okolnostima je navodno izvršio samoubistvo kada su ga britanske snage 1946. godine predale komunitstičkim banditima.
Preporuke:
7
5
77
nedelja, 27 decembar 2015 18:52
Reddy
@Istina
Apsolutna banalnost tvog nick-a pokazuje do koje se mere Srbija srozala na skali civilizacijskog renomea zahvaljujući najviše antikomunističkim hohštaplerima i banditima, naivno i pubertetski pretendujući na simpatije američke i ostale belosvetske vladajuće fašističke boranije.
Preporuke:
7
6
78
nedelja, 27 decembar 2015 19:17
Ujka Vasa @ Reddy (subota,19:21)
1.
Zaista ne razumem o kakvim „aspektima tumačenja“ vi govorite. Kad neko napadne grupu kojoj pripadate - vašu zemlju, porodicu, komšije u zgradi, drugare iz ulice... bilo koju grupu čiji ste vi pripadnik, elementarna lojalnost i osećanje časti nalažu da se suprotstavite napadaču. Uzgred, osećanje časti nalaže da se suprotstavite siledžiji koji na ulici napada i nekoga koga uopšte ne poznajete – ali, da ne širim temu.
U svakom slučaju sramotno je ako neko ne reaguje u TRENUTKU NAPADA nego to mirno gleda i organizuje sastanke o otporu koji će pružiti POSLE NAPADA.Sve postaje još ciničnije i licemernije ako su napad izvršili upravo oni za koje su ovi posmatrači godinama pre toga pričali da predstavljaju veliku opasnost. Pošto nisu prstom mrdnuli da spreče siledžije u ostvarivanju njihovog nauma, ovi licemeri još kleveću one koji se jesu suprotstavili, prebacujući im što u tragičnoj situaciji nastaloj posle napada pokušavaju da zaštite živote članova grupe.
Preporuke:
7
9
79
nedelja, 27 decembar 2015 19:24
Ujka Vasa @ Reddy (subota, 19:21)
2.
Ukratko, Redi, po mojim shvatanjima svaki odrastao i vojno sposoban muškarac koji nije bio na frontu 6.aprila 1941. da brani Jugoslaviju od agresora je izdajnik. Taj je izdao sve - zemlju, sunarodnike, svoju ideju. A u te spadaju Josip Broz, Kidrič, Bakarić, Kardelj... da pomenem samo najpoznatije.
Inače general de Gol je 10 maja 1940, u trenutku nemačkog napada, BIO NA FRONTU na severu Francuske. Tada je još uvek imao čin pukovnika ali zbog hrabrosti koju je pokazao u borbama u okolini Meca vanredno je unapređen u čin generala. Juna odlazi u London da pregovara sa Britancima o njihovom eventualnom učešću u vazdušnim operacijama. Tamo ga 17. juna zatiče dolazak Petena na čelo Saveta i sklapanje primirja sa Nemačkom. De Gol tada donosi odluku da ostane u Londonu i 18. juna upućuje čuveni proglas Francuzima o nastavku borbe.
Preporuke:
7
7
80
nedelja, 27 decembar 2015 20:11
Ujka Vasa @ Reddy
3.
Konačno, i vi i vaši istomšljenici se pravite naivni. Cilj jugoslovenskih komunista uopšte nije bio odbrana ni Jugoslavije ni Srbije, već rasturanje Jugoslavije i uništavanje Srbije. To čisto i jasno piše u svim njihovim predratnim programima, to su jasno govorili na svim skupovima, sastancima, konferencijama, na kraju o tome postoje tone pisanih i arhiviranih dokumenata. Jedva su čekali da se zarati jer je to bila jedinstvena prilika da ostvare svoju ideju. I ostvarili su je. Sistematski su radili na rasturanju Jugoslavije više od 40 godina i konačno su uspeli 90-ih godina. Jugoslaviju nisu rasturili nikakvi desničari već VLADAJUĆA KOMUNISTIČKA PARTIJA. Ni Srbiju ne uništavaju nikakvi desničari već komunisti počev od stvaranja Autonomnih pokrajina, preko skaredne i sramotne tvorevine "Srbija van pokrajina" (zamislite - Srbija izvan same sebe!!!!) do tolerisanja i prikrivanja šiptarskih zločina nad Srbima. Zar treba da vas podsećam na mučenika Martinovića???
Preporuke:
8
7
81
nedelja, 27 decembar 2015 21:01
sizif
@Ujka Vasa
Ukratko, Redi, po mojim shvatanjima svaki odrastao i vojno sposoban muškarac koji nije bio na frontu 6.aprila 1941. da brani Jugoslaviju od agresora je izdajnik. Taj je izdao sve - zemlju, sunarodnike, svoju ideju.
Čiju zemlju?
Koje sunarodnike?
Jugoslovene :)
Koju ideju?
Ideje beogradskih jugoslovenskih rasista koje su Srbe potpuno odvojile od evropske civilizacije, bog te pita otkad.
Evo šta je jedan od njih izjavio posle Jasenovca i Avnoja:
"U Jugoslaviji je pred nama i pre komunizma stajao težak konstruktivan posao. Posle komunizma taj će posao biti još teži."
Za te zveri su Hrvati i Crnogorci oduvek viša rasa, a Srbi preko Drine obična stoka.
Stoka se kolje, zar ne?
Preporuke:
3
4
82
nedelja, 27 decembar 2015 21:18
sizif
(2)
A evo šta se u Nedićevoj Srbiji pisalo o partizanima i Avnoju:
"Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom."
Pokazaću i ovde kakav ste manipulant i nemoralna osoba. Pošto tvrdite da u svim dokumentima KPJ pre agresije na staru Jugoslaviju ova poziva na njeno rasturanje javno vas prozivam da prokomentarišete jedan od tih dokumenata, Deklaraciju o pripremi za odbranu jedinstva države kraljevine Jugoslavije iz oktobra 1938. godine a uoči parlamentarnih izbora mesec dana kasnije posle kojih je, u januaru sledeće godine, Stojadinović pao sa vlasti! Ako to ne uradite onda ne postoji nijedan razlog da vas ne nazovem najobičnijim prevarantom i lažovom! U suprotnom to ću biti ja sa razlogom. Mislim da je ovo moralna i poštena ponuda. Uzgred, ono što podmećete SKJ i njenim navodnim ciljevima vi kao politički i ideološki slepac niste u stanju ni da shvatite jer ne razumete šta se pod uticajima novih tehnologija i kretanja u svetu zbiva. Dosadašnje državne zajednice se organski raspadaju, mirnodopski ili forsirano, a sve prouzrokovano berzansko-tehnološkim propulzijama, infuzijama
Preporuke:
7
4
84
nedelja, 27 decembar 2015 21:28
sizif
@Ujka Vasa
Ni Srbiju ne uništavaju nikakvi desničari već komunisti počev od stvaranja Autonomnih pokrajina
A ko je nacrtao Avnojsku Srbiju nego "komunisti"?
Preporuke:
3
2
85
nedelja, 27 decembar 2015 21:41
Zvonimir Bgd
Da li to g.Marinko M.Vucinic ne zna sta znaci pojam "holokaust"?
Najpre je g.Dimitrijevic (istoricar) izjavio:
Tendenciju da se Nedić optuži za Holokaust (pa posebno i Srbija) treba odbaciti, jer su Srbi i Jevreji zajedno stradali od okupatora.
A onda je g.Samardzic (istoricar) pojmovno razdvojio:
Idejna platforma Nedićeve abolicije zasniva se na negaciji Holokausta izjednačavanjem žrtava Holokausta u okupiranoj Srbiji sa svim ostalim žrtvama...
Izraziti sam protivnik Samardzica u politici, ali je ovde nauka i logika na njegovoj strani. Jedno su zrtve holokausta (istrebljenje po osnovi rase), a drugo su zrtve kaznenih represalija nad ustanicima i taocima.
A g.Vucinic je pokazao da ne razume sustinu spora istoricara recima:
jer se samo tvrdi da su Srbi (svrstani u sve ostale) bili uzgredne i slučajne, a ne ciljane žrtve nacističkog terora i genocida.
Preporuke:
2
4
86
nedelja, 27 decembar 2015 22:37
sizif
@Zvonimir Bgd
Jedno su zrtve holokausta (istrebljenje po osnovi rase), a drugo su zrtve kaznenih represalija nad ustanicima i taocima.
Slažem se, ali da li iz toga sledi da je Nedić odgovoran za holokaust?
Evo šta kaže Zurof:
"Ako je Nedić imao ikakvih iluzija o svom uticaju na nemačku policiju vezanu za Srbiju i srpske Jevreje, trebalo je mnogo pre nego što je njegova kvislinška vlada rasformirana da shvati da nema nikakvu moć i da je tek marioneta u rukama nacista prepuštena u potpunosti njihovoj milosti i nemilosti", istakao je Zurof.
Dakle zbog Jevreja na čiju sudbinu nije mogao da utiče, trebalo je da Srbiju prepusti haosu i odustane od spasavanja Srba koliko se moglo?
Preporuke:
4
3
87
nedelja, 27 decembar 2015 22:39
sizif
(2)
Ono što je zajedničko svim jugoslovenskim moralnim čistuncima i teoretičarima "Nedićevog holokausta" to je da su za njih Hrvati braća, a Srbi preko Drine obična stoka.
Civilizovani ljudi kolju stoku, zar ne?
Pa samo par stotina hiljada grla, kakve to veze ima sa genocidom.
Za Prečanina
Ubio se Ljubodrag Đurić.Znate to.
Prvi komandant posleratnog Beograda,zamenik Koče Popovića,Druga ali proleterska brigada,itd...u miru će postati neka vrsta Titovog sobara.Na 6 kongresu KP žaliće se da mu drugovi iz Centralnog komiteta j..u ženu,takođe članicu nekog CK,sa kojom ga je oženila udba.Valjda je mislio da drugovi treba večno da ostanu ispred šatora (Dedijer u razgovoru:Mi svi mladi,Tito sa Davorjankom u šatoru a okolo šatora ceo CK KPJ d.ka.)
Ako čovek dovoljno poživi, svašta može da mu se desi.On isti a okolnosti druge.
Marko i Miloš .Sa Milošem se živelo a sa Markom preživljavalo.
"A ja volim svoju rusu glavu
neg sve blago cara čestitoga"
kažaće nam između ostalog Marko.Stalno se sanjaju "tri tovara blaga" a pristaje se na:
"car se maši rukom u džepove
Na ti Marko pa se napi vina"
Markovi potomci su štrajkači koji isključivo traže da se "car" "maši rukom u džepove".Promena je samo u vrsti pića.Potomci piju pivo.
Preporuke:
3
7
89
nedelja, 27 decembar 2015 23:11
Ujka Vasa
@Sizif
Smatram da komunisti nisu imali nameru da brane bilo koga i bilo šta. Čekali su da vide šta će biti sa SSSR-om pa da krenu u lov u mutnom. Zato sam i napisao da ako nekoga želite da branite onda ga valjda branite u trenutku napada a ne tri meseca kasnije. Zato smatram da je ta priča o njima kao borcima protiv Nemaca i Nediću kao saradniku Nemaca jedna monstruozna manipulacija.
Svi komunisti su želeli rasturanje Jugoslavije s tim što je hrvatskim i slovenačkim komunistima to bio uslov za stvaranje njihovih država, dok su srpski komunisti oduvek svojski radili na uništenju srpskog naroda i Srbije kao države.
Inače ja lično smatram da Jugoslaviju uopšte nije trebalo stvarati.
Preporuke:
6
2
90
nedelja, 27 decembar 2015 23:14
Ujka Vasa
@Reddy
Dokument koji pominjete nemam i ne mogu ga komentarisati. Ali verujem vam na reč da njegov sadržaj odudara od mojih tvrdnji da je KPJ u svim dokumantima pre 1941. pozivala na rasturanje Jugoslavije. S tim što jedan dokument donet uoči izbora ne može negirati višegodišnji stav KPJ o Jugoslaviji kao tamnici naroda. Priznaćete da bi ipak bilo nenormalno da neko iskreno želi da sačuva tamnicu. Pretpostavljam, dakle, da je dokument bio sročen u predizborne svrhe i namenjen pre svega srpskim biračima. U svakom slučaju vaša ponuda jeste fer i poštena.
Možete me nazvati kako hoćete. S druge strane, ja ne mislim da ste vi prevarant i lažov. Mislim da spadate u iskrene vernike komunizma i komunističkih ideala slobode, socijalne pravde, jednakosti među ljudima. Uzgred, to su hrišćanske ideje. Ali ostaviću to po strani jer mi se čini da ste vi ateista a u svakom slučaju to nije tema Vučinićevog teksta.
Preporuke:
4
6
91
nedelja, 27 decembar 2015 23:18
Malo pristojnosti
Zašto se kozarački prostakluk gospodina Reddyja na ovom portalu toleriše? Zar samo crvendaći imaju pravo da pljuju i psuju na inače pristojnom mestu za razmenu stavova? Kad god nema argumente, jogunasti komunac počne da vređa. Zavod u Smederevskoj Palanci je za takve bio preki lek.
Preporuke:
7
5
92
nedelja, 27 decembar 2015 23:37
Zvonimir Bgd - o Nedicu iz nacistickog ugla 1
Simo C. Cirkovic (1951), novinar i istoriograf, autor je knjige "Ko je ko u Nedicevoj Srbiji 1941-1944", izd.Bgd, Prosveta 2009. Objektivno i neutralno date su biografije prakticno svih znacajnijih licnosti tog vremena (bez obzira na ideolosku ili ratnu pripadnost) na nemackoj vojno-upravnoj teritoriji Srbije, pa tako i veoma bitnog Austrijanca - Hermana Nojbahera (1893-1960).
"HERMAN NOJBAHER
(Neubacher, Hermann) (izvod)
Austrijski nacista.Gradonacelnik Beca 1938-39.g.Nacistima tajno pristupio 1933, clan NSDAP!
Bio zaduzen za kontakte Vermahta i kvislinskog aparata radi obezbedjenja regularnog snabdevanja..."itd.
Inace, Nojbaher je bio Hitlerov specijalni izaslanik za Jugoistok (Balkan) i opunomoceni nacisticki ministar pri vojnom zapovedniku u Srbiji, 1943-44.g.
Ovde, usled nedostatka veceg prostora, citiram karakteristicne recenice iz knjige "Srbi u memoarima Hermana Nojbahera", izd.Bgd, Jasen 2007.
Dakle, da vidimo ulogu M.Nedica koju prezentuje jedan antikomunista.
Preporuke:
4
1
93
nedelja, 27 decembar 2015 23:53
Bob
Ovaj Samardžić je izjavio: Srbi su biološki otpad Evrope.
Nije sad važno što je pljunuo sebi i svojoj majci u lice.
Važno je da je on smrdljivi nacista i rasista. i to treba ponavljati svuda. On više nema pravo da daje nikakve izjave, nigde i nikad, on je smrad i otpad. Nacističko, ustaško-šiptaroidno đubre.
Preporuke:
7
1
94
ponedeljak, 28 decembar 2015 00:02
Zvonimir Bgd - o Nedicu iz nacistickog ugla 2
NEDIC, Milan (str.39-45. "Srbi u memoarima H.Nojbahera"):
... Godine 1941. kada je buknuo KOMUNISTICKI USTANAK, Nedic je po nagovoru svojih prijatelja i Nemaca, pristao da postane predsednik srpske vlade i bio prisiljen da krene mucnim putem kolaboracije. U pokusaju da spasi srpski narod, Nedic je neprestano dozivljavao razocaranja i gubitak ugleda. U takvom stanju nasao sam Nedica u septembru 1943. Cak i prijem u Glavnom stabu (kod Firera) NIJE MU DONEO NIKAKAV OPIPLJIV USPEH.
Na put je krenuo sa velikim nadama... Ove nade su IZNEVERENE.
...Nedic je osecao da ga Nemci ZLOUPOTREBLJAVAJU.
...Nedic je izgledao veoma deprimiran...Nije vise postojala mogucnost da se razgovor nastavi. NEUSPEH ovog susreta bio je POTPUN, kako sa politickog, tako i sa ljudskog aspekta.
...Hitler je uticao na Nedica koji se donekle ponovo umirio. Pruzio je Nedicu opsta uveravanja KOJA GA NICIM NE OBAVEZUJU... Kada su u pitanju nemacke koncesije, one su bile SASVIM NEZNATNE.
Preporuke:
4
2
95
ponedeljak, 28 decembar 2015 00:27
Zvonimir Bgd - o Nedicu iz nacistickog ugla 3
Nediceva poseta nemackom Glavnom stabu bila je i to ostaje - NEUSPEH.
...Tako je Nedic i dalje ostao sef vlade koja nije imala NIKAKVU IZVRSNU VLAST. Ovo nije bilo njegovo poslednje razocarenje.
Krajem avgusta 1944. u Firerovom Glavnom stabu odrzavala se Balkanska konferencija. Tom prilikom sam pred Hitlerom branio Nedica i njegovu licnost. HITLER SE RUGAO Nedicevom orijentalnom obicaju, kada se DUBOKO POKLONIO pred Firerom, prilikom posete Glavnom stabu. ...Hitler se na to nasmejao... Tragicna licnost generala Nedica, medjutim, krajem avgusta 1944. vise NIJE BILA OZBILJNA POLITICKA TEMA. Vec dva meseca kasnije, Vermaht je NAPUSTIO Srbiju.
...Nedic je od Nemaca neprestano dozivljavao razocarenja. Neprestano je hteo da podnese ostavku na polozaj predsednika vlade. Ali, NIJE BIO DOVOLJNO JAKA LICNOST i dozvoljavao je da ga odvrate od te namere.
...Nedic NIJE BIO DRZAVNIK
Preporuke:
5
1
96
ponedeljak, 28 decembar 2015 00:50
Zvonimir Bgd - o Nedicu iz nacistickog ugla 4
...Kada je sluzbeno potvrdjena Hitlerova smrt, posetio me je da mi izrazi SAUCESCE i to u trenutku kada su Nemci na svim frontovima dozivljavali opstu katastrofu.
...Njegov brat i svastika posle sloma Nemacke 1945. izvrsili su samoubistvo u Tirolu.
...Za korpulentnog coveka (Milana Nedica), skok sa 3.sprata bio je smrtonosan.
NEDIC I MIHAILOVIC Str.45-46.
Nedic je MOJE DOSADASNJE KONTAKTE sa glavnim stabom Draze Mihailovica pratio sa LJUBOMOROM... onda je i on sam poceo da trazi KONTAKTE SA CETNICIMA. U vladu je uveo jednog Drazinog pristalicu. Tako su uspostavljene SLUZBENE VEZE sa stabom Draze Mihailovica. O tome sam bio obavesten. Najzad, I SAM SAM NASTOJAO DA DODJE DO TOGA. Tako bi se stvorio ZAJEDNICKI antikomunisticki front.
...U avgustu 1944.doslo je do susreta Nedica i Draze.
Ja sam ovu informaciju dobio preko CETNICKIH KANALA...
Sva podvlacenja su moja (Zvonimir Bgd).
Neka svako izvuce svoje zakljucke. Hvala.
Preporuke:
6
2
97
ponedeljak, 28 decembar 2015 08:13
Prečanin
Ako ovo što je naveo g. Zvonimir Bgd nije bilo dovoljno, onda niko nikoga ovde nije ubedio. Svak je ostao pri svojim stavovima, što dokazuje snažnu afektivnu obojenost njihovu. Kod ljudi valjda drugačije i ne može. Pokušaj prekrajanja liči mi na ono što je uradio naš popa na Salašima. Videvši pečeno prase u vreme posta, otpevao je "Gudi,gudi, riba budi" i prekrstio ga. Za njega je bilo uspešno: od ribe je dobio plećku.
Preporuke:
5
2
98
ponedeljak, 28 decembar 2015 10:03
sizif
@Zvonimir Bgd
Tako su uspostavljene SLUZBENE VEZE sa stabom Draze Mihailovica. O tome sam bio obavesten. Najzad, I SAM SAM NASTOJAO DA DODJE DO TOGA. Tako bi se stvorio ZAJEDNICKI antikomunisticki front.
Evo šta se u Nedićevoj Srbiji pisalo o tim komunistima:
Iz oblika dosadašnjih partijskih akcija na teritoriji hrvatske države, vidi se da mahom stradavaju srpska naselja i da se uništava srpski živalj, a da je oštrica na prvom mestu uperena protiv srpskog sveštenstva... I u samim partizansko-komunističkim redovima ubijaju se i uništavaju Srbi, a vodeća mesta poverena su Hrvatima. I ove činjenice ukazuju na ustaški duh u ovim redovima i ostvarivanje ustaškog programa preko Titovih bandi.
http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html
A "beogradski antikomunisti" Tita organizovano nazivaju "austrougarski kaplar".
U Beogradu su 1944. pobijeni svi obrazovani Srbi, ostao je samo jugoslovenski ološ.
Preporuke:
4
7
99
ponedeljak, 28 decembar 2015 10:44
Pismo Kralju Petru II Karađorđeviću
Vaše Veličanstvo,
Ja činim sve što je u mojoj moći da spasem što je moguće više srpskih života. Propaganda iz Londona sprečava me u ovom poslu. Ne smeta to što me napada, jer to čini moj TEŽAK ZADATAK sa okupatorskim snagama lakšim. Ali ja molim da me Vi ne tretirate kao Kvislinga i Pavelića koji je do danas uništio oko 600.000 Srba u NDH.
Znam da u redovima srpskih oružanih snaga ima oko 80% oficira i ljudi koji pripadaju pokretu đenerala Mihailovića, a ja sam spreman da predam vlast đeneralu Mihailoviću kada Nemci odu.
Svaka Nemačka glava plaća se za sto srpskih. Za mene, međutim, svaka pojedinačno srpska glava je draža nego sto nemačkih.
Posle oslobođenja zemlje spreman sam da izađem na Narodni sud.
Za moja dela istorija će suditi."
Preporuke:
8
4
100
ponedeljak, 28 decembar 2015 13:37
Prečanin
U Beogradu su 1944. pobijeni svi obrazovani Srbi, ostao je samo jugoslovenski ološ."
Ostali su, između ostalih, Aleksandar Đ. Kostić (histolog), Stanoje Stefanović, internista, Mileta Magarašević (rendgenolog, svetsko ime), psihijatar Vujić, Stevan Jakovljević (botaničar i pisac), Miša Đurić (helenista), Milanković (astronom, svetsko ime), Đaja (biolog) i stotine drugih Srba, patriota, intelektualaca od formata.
Preporuke:
5
4
101
ponedeljak, 28 decembar 2015 13:47
Reddy
@malo pristojnosti
Da niste, možda, begunac iz Laze Lazarevića? Za vašu informaciju, ako ste u stanju da je primite, mojim žilama teče carska krv Paleologa. Vi ste, vrlo moguće, mischung kolonizatora i kolonizovanog, tj. anadolijskog i šumadijskog ivera. Svakom svoje, zar ne?
Preporuke:
7
7
102
ponedeljak, 28 decembar 2015 14:18
Reddy
@malo pristojnosti
Pišete "kozarački prostakluk" a mislite na srpske kozaračke partizane, /go/spodobo. U slovo isto kao i ustaše! Mržnja bolesnog primitivca. Zar samo antikomunistički crnostotinaši imaju pravo da pljuju i psuju na ovom /ne/pristojnom sajtu za razmenu stavova? Kad god nemaju argumente, jurodivi četnički gibaničari odmah vade kame.
Preporuke:
7
5
103
ponedeljak, 28 decembar 2015 14:38
za Zvonimira BG
Prema Vikipediji holokaust je ime za sistematski državni progon i genocid nad različitim etničkim, verskim i političkim grupama ljudi tokom drugog svetskog rata.
O sudbini Jevreja odlučivali su isključivo Nemci.
Logor Staro Sajmište bio je na teritoriji NDH,i Nedić ne može za njega biti odgovoran.
Gospodin Vučinić je napisao kako je neko lepo zapazio odmeren i dobar tekst i bez nepreciznosti koje želite da mu spočitate, rekla bih potpuno neosnovano u odbrani svoje ideje, što je naravno vaše pravo i niko vam ne zamera da iznesete svoj stav, ali nije korektno da u odbrani svoje ideje iznosite neistinite tvrdnje na račun autora teksta, a da je zaista tako svedoči i broj pristiglih komentara.
Oprostite ako sam vas pogrešno razumela, ali mislim da autor teksta ništa neistnito ili netačno nije naveo.
Preporuke:
4
3
104
ponedeljak, 28 decembar 2015 14:45
sizif
@Prečanin
Avnojsko-jasenovačka civilizacija za razliku od Nedića "očigledno jeste po Njegoševim standardima".
Čoveku bez rasističkih predrasuda dovoljno je valjda da uporedi ovu nemačku mapu iz 1940. sa avnojskim granicama da shvati šta je bio cilj zveri koje su 1944. upale u Beograd i "rešavale nacionalno pitanje u Jugoslaviji" na bazi "ravnopravnosti naroda".
http://www.sotirovic.eu/wp-content/uploads/2014/01/2.-YUG-map-Nazi-1940.jpg
Uostalom još Branko Radičević u Đačkom rastanku (1844) "brže braćo, amo, amo" u kolo poziva čak i Hrvaćanina, Dalmatinca, Dubrovčanina, Slavonca, Crnogorca.
Krajišnika ne. Nije kolo za stoku.
https://www.youtube.com/watch?v=7i40s_3l4Uk Otkad se srpska deca truje ovom rasističkom lektirom?
Preporuke:
3
5
105
ponedeljak, 28 decembar 2015 16:00
Reddy
@Ujka Vasa
"Cilj jugoslovenskih komunista uopšte nije bio odbrana ni Jugoslavije ni Srbije, već rasturanje Jugoslavije i uništavanje Srbije. To čisto i jasno piše u svim njihovim predratnim programima, to su jasno govorili na svim skupovima, sastancima, konferencijama, na kraju o tome postoje tone pisanih i arhiviranih dokumenata. Jedva su čekali da se zarati jer je to bila jedinstvena prilika da ostvare svoju ideju. I ostvarili su je. Sistematski su radili na rasturanju Jugoslavije više od 40 godina i konačno su uspeli 90-ih godina. Jugoslaviju nisu rasturili nikakvi desničari već VLADAJUĆA KOMUNISTIČKA PARTIJA." E, sada mi, dragi ujka Vaso, objasnite kako niste napisali ono što ste napisali. Da li lepo piše "u svim njihovim......itd." Kada iznesem jedan od tih dokumenata vi se čudite zašto sam vam prišio neke epitete!?!?!? Druga stvar, komunistički ideali nisu i hrišćanski jer imaju bitno različit izvor. Samo prividno deluju isto a vi iz toga izvodite suštinski pogrešan zaključak.
Preporuke:
7
3
106
ponedeljak, 28 decembar 2015 17:05
Reddy
@Sizif
Kako može biti stoka narodna skupina iz koje je potekao jedan Nikola Tesla!
Preporuke:
7
2
107
ponedeljak, 28 decembar 2015 22:19
Seljak Bezemljaš
I tekstove i komentare(ne samo na NSPM)uglavnom, čitam na preskok.Povodeći se za gospodinom Prečaninom čije komentare čitam i čitaću u celosti, pročitam ono što je pisao gospodin Zvonimir.Izdangubih.
Z.počinje komenare izjavom gospodina Nikole Samardžića,pa sam išao na tekst da i to pročitam.
Nikolu uvek preskačem,prevučem odozgo,sa leva na desno na dole,uhvatim dve tri reči,vidim šablon je isti i idem dalje.Izjave su mu političke,politikantske,dakle poluistinite.(poluistine su žilave laži)I što se mene tiče tako se odnosim prema većini koji pišu, za novine, govore na TV, pišu knjige...lično mi nešto pričaju.
Ne zameram, poltikanstvo je naša sudbina, (istorijska konstanta) već mi je to dosadno.
Besmislena je tvrdnja da je:
"Nedićeva abolicija je politička legitimacija neke buduće kvislinške vlade koja bi se uspostavila uspehom aktivnog otpora evropskoj integraciji i evropeizaciji“.
Ovo je samo gadna diskvalifikacija onih koji postavljaju pitanja.
nastavak
Preporuke:
4
6
108
ponedeljak, 28 decembar 2015 23:46
Zvonimir Bgd @ za Zvonimira BG 1
Gospodin Vučinić je napisao kako je neko lepo zapazio odmeren i dobar tekst
Oprostite ako sam vas pogrešno razumela, ali mislim da autor teksta ništa neistnito ili netačno nije naveo.
Ne, taman posla, drago mi je da razmenjujem poglede. To mi je zadovoljstvo, pogotovo sa korektnim i kulturnim komentarima kao sto je Vas.
Uveravam Vas da se kod mene ne radi o odbrani neke ideje, a stav svakako imam. Nisam ga stekao predubedjenjima. Pisati o proslosti je prilicno komplikovan posao, pun zamki u susretu sa protivrecnim podacima. Nazalost, tacno je da mnogi (amateri) najpre imaju ideju, tj.svoju postavljenu tezu, pa onda skupljaju samo one podatke koji toj njihovoj tezi idu u prilog. Ja polazim od podataka ciji su izvori na razlicitim ideoloskim i ratnim stranama. Zatim, formiram i svoje zakljucke na osnovu toga. Trudim se da me ne zavedu ideoloske stranputice. Npr.politicki animozitet koji imam prema Samardzicu me ne sprecava da mu u ponecemu dam za pravo.
Preporuke:
2
1
109
utorak, 29 decembar 2015 00:03
Seljak Bezemljaš
nastavak.
Nedić nije postojao osim kao mutna slika arhiizdajnika, koju su ljudi kao tamno i mračno mesto sa strahom izbegavali.
Ja sam početkom sedamdesetih,u Mačvanskom Prnjavoru
(selo na putu između Šapca i Loznice, blizu Cera)prvi puta čuo da neko spominje Nedića.
Austrougarski vojnici su u selu u avgustu 1914 u jednom danu strljali, obesili, žive spalil i žive zakopali skoro 400 odraslih i dece.Postoji i izveštaj Arčibalda Rajsa o tome.Na osam u crkvi mermernih ploča stoje imena prema načinu smrti.(živi spaljeni, obešeni...)Selo je do 1918 ukupno izgubilo oko 900 stanovnika.Od 2500.Postoji i deveta ploča u spomen na 104 streljana seljaka Mačvanskog Prnjavora od strane nemačke vojske avgusta (opet avgust) 1941.
Ne znam da li se zna da je nemačka vojska za odmazdu na ustanak (četnika pa partizana)streljali u Dragincu i Šapcu i po selima više hinjada ljudi,a zbog napada na Šabac svo muško stanovništvo od 14.g. u krvavom maršu je prešlo 20km.Kuće i crkve
spaljivane...
nastavak
Preporuke:
4
7
110
utorak, 29 decembar 2015 00:21
za Zvonimira BG
Umesto što ste one koji drugačije misle nazvali amaterima, sa ideološkim predubeđenjima, bilo bi dobro da ste izneli valjane argumente u odbrani vaših stavova.
Niste nekulturni, ali ste nadmeni.
Laku noć
Preporuke:
3
1
111
utorak, 29 decembar 2015 00:25
Zvonimir Bgd @ za Zvonimira BG 3
Logor Sajmiste bio je na teritoriji tzv.NDH i pripadao je sistemu nacisticko-ustaskih logora za istrebljenje. Plan o istrebljenju i odluku o sprovodjenju holokausta doneli su nacisti. Osnov je tzv.Konferencija u Vanzeu kraj Berlina iz januara 1942. kojom je predsedavao zloglasni Rajnhard Hajdrih. Dakle, u ovom domenu general Nedic nema NIKAKVU odgovornost.
Medjutim, u taj logor su odvodjene "ciljne grupe" ljudi koji su bili stanovnici Beograda i okupiranog srpskog podrucja tj. sa podrucja nemacke vojno-upravne komande Srbije.
U toj prljavoj (zlocinackoj) raboti je SAUCESTVOVAO kvislinski aparat iz Beograda na cijem je celu bio Nedic. Taj aparat bio je svojevrsna logistika nacistima koji su ga i formirali - od cinovnika (administracije), preko Specijalne policije (Dragi Jovanovic) do Srpske drzavne straze (naoruzane zandarmerije).
Inace, deo holokausta vrsen je ubijanjem ljudi u tzv."gasnim kamionima" po ulicama Beograda.
Ustanici i taoci su zasebna prica. Hvala.
Preporuke:
4
4
112
utorak, 29 decembar 2015 07:41
Ujka Vasa @ Reddy
Ali Redi valjda ne mislite da sam pod "SVIM njihovim predratnim programima..." podrazumevao SVE POSTOJEĆE DOKUMENTE O TIM PROGRAMIMA IZ SVIH MOGUĆIH ARHIVA - domaćih, stranih, privatnih, partijskih, deklasiranih, nedostupnih javnosti... Ako ste to mislili (što me čudi jer niko živi nema uvid u SVE dokumente o bilo čemu) onda se ispravljam i umesto "svim" stavljam "praktično svim".
Ali poenta je u sledećem. KPJ je smatrala da je Jugoslavija tamnica naroda pa je smešno verovati da su komunisti iskreno želeli da sačuvaju tu tamnicu. Nedeklarisani cilj njihove borbe 1941-1945. je bio rušenje Jugoslavije "kao tamnice naroda" i "slamanje kičme porobljivačkoj Srbiji".
Što se tiče ideala slobode, bratstva, zajedništva, jednakosti oni čine suštinu i hrišćanstva i prosvetiteljske filozofije i francuske revolucije i marksizma. I nije važno na koji izvor će se neko pozivati važno je da živi i radi u skladu sa tim idealima. Nažalost, mnogi sistemi i mnoge organizacije su ih u praksi diskreditovali.
Preporuke:
3
6
113
utorak, 29 decembar 2015 10:07
Pepeljuga
O liku i delu Milana Nedića ne može se suditi (samo)na osnovu memoara, mada to može biti od značaja za bolje razumevanje istorije.
Posmatranjem njegovog celokupnog dela i pre i posle 1941.godine, svih utemeljenih istorijskih činjenica mislim, može se doneti objektivan sud o njemu.
Smatram, da se prilikom procenjivanja uloge i dela Milana Nedića u drugom svetskom ratu, mora uzeti POSEBNO u obzir broj spasenih života naročito Srba iz NDH,(jer se za takvo delo u drugim okolnostima dobija priznanje),njegovo ukupno ponašanje kao čoveka i vojnika, situacija u kojoj se našao kao legitimni predstavnik vlasti u rasulu, ponašanje prema legitimnom pokretu D.Mihailović, tadašnje prilike u Evropi i ishod rata,ceneći posebno činjenicu da je bio svestan svoje istorijske odgovornosti ali da je preuzeo ulogu "misionara" i "srpske majke" , ceneći i sve kasniji istorijski događaji od 1941. godine do danas.Fer suđenje podrazumeva suđenje i Titu,a ne samo Draži i Nediću.Hvala
Preporuke:
4
2
114
utorak, 29 decembar 2015 10:39
Reddy
@Ujka Vasa
No, dragi gospodine, pišete.....valjda ne mislite....sve postojeće....nedostupnih javnosti. Gospodine, ako dokument, koji sam naveo, nije bio dostupan javnosti onda ne znam koji je!?!?!? Tim dokumentom se iskazuje predratna volja jugoslovenskih komunista da se suprotstave nastupajućem fašizmu i nacizmu, da ne pričam o raznim vrstama drugih dokumenata gde se otvoreno i jasno pozivalo ne samo na odbranu zemlje i naroda već i stranih država. Pa, gde će/te boljeg primera suprotstavljanja fašizmu od dobrovoljaca iz redova komunista koji su odlazili u građanski rat u Španiji ili poziva na uspostavljanje odnosa sa Sovjetskim Savezom. Zašto se sve to radilo? Pa, valjda, da bi se očuvali sopstvena zemlja i narod. Ja sam u prilogu koji nije objavljen napravio razliku između države, zemlje i naroda kako bih vam predočio delovanje KPJ. Jugoslovenski komunisti su se zalagali, praktično i programski, za odbranu zemlje i naroda, ne i društvenog sistema koji je vladao u toj državi.
Preporuke:
7
4
115
utorak, 29 decembar 2015 10:49
Reddy
@Ujka Vasa
A vi ste "spretno" iskoristili momenat da kritiku društvenog sistema iskoristite kao "dokaz" da komunisti nisu želeli da brane državu, zemlju i narod. Ili, u najboljem slučaju, vi neuočavate distinkciju između države, naroda i zemlje! Državno uređenje nije isto što i država u smislu zemlje i naroda ili, transparentnije rečeno, država nije isto što su zemlja i narod. Po vama, tako ispada, što vam je, izgleda, bila i namera, da jugoslovenski komunisti nisu želeli da brane zemlju i narod čim nisu hteli da brane državu i njeno uređenje. Napravili ste nedozvoljenu teorijsku vratolomiju jednačenja tri ili dva, suštinski nejednaka pojma, države i zemlje ili naroda. Te, posle toga, dokazujete, što ne stoji ni u jednom dokumentu, da su komunisti odbili da brane zemlju i narod. Pa, valjda o tome najplastičnije govori četvorogodišnja borba poznatija kao NOB! Vi prezirete takav pristup iz čistoideološko-lukrativnih razloga i u tome se ogleda naš temeljni nesporazum. Sa razlogom!
Preporuke:
7
4
116
utorak, 29 decembar 2015 11:03
Reddy
@Ujka Vasa
Evo, sada vam predočavam kako pribegavate manipulisanju za šta ja ne mogu snositi odgovornost.
Pišete......"slamanje kičme porobljivačkoj Srbiji"!?!?!? Citirajte, molim vas, u kom programskom ili neprogramskom predratnom dokumentu Komunističke partije Jugoslavije tako nešto piše. Još jednom naglašavam o šta se vi, izgleda, namerno oglušujete, da je KPJ bila protiv društvenog uređenja države koje je favorizovalo približavanje silama fašizma i nacizma. Ne razumem ko je taj koji i danas ne bi prihvatio takav pristup? Ne bi samo onaj ko je bio na istoj liniji sa fašizmom i nacizmom! Ispada, po vama, da su protiv takvog stava bili upravo komunisti što je ne samo degutantno već i apsolutno netačno. Pa i veliki deo građanske opozicije /Udružena opozicija/ bio je za preuređenje državnog uređenja što se, na kraju, i desilo! Time je, međutim, samo delom bila zadovoljena kritika KPJ koja je insistirala i na socijalnim promenama. Vi to zanemarujete tupeći time i svoju argumentaciju.
Preporuke:
7
5
117
utorak, 29 decembar 2015 11:53
Reddy
@Ujka Vasa
Vi, gospodine, izgleda, zaista ne razumete ono o čemu pišete. Pišete o marksizmu kao da je to neki legitiman politički pokret te o idealima koje ovaj deli sa hrišćanstvom. Prvo i pre svega, marksizam, ma šta god to značilo, je uslovan termin i odnosi se na teoretičare za koje se drži da se kreću Marksovom putanjom društvene misli. Marksizam ne može biti deo političke prakse koju upražnjavaju samo političke organizacije u kojoj teoretičari uglavnom i ne uzimaju udela. Marksizam nije ni društveni pokret kao hrišćanstvo. Hrišćanstvo je doktrina i njim vladaju dogme. Marksizam sa tim nema veze ne samo s toga što je unutar sebe sasvim raznorodan već je s društvenog stanovišta krajnje upitan. Vi iz Marksa i njegovog dela izvodite tzv. marksizam što je ordinarna glupost i bezvezarija. A niste, bogami, daleko ni da marksizmu a možda čak i samom Marksu prikačite nekakav komunizam!?!?!? Otuda kod vas idiosinkrazije spram komunizma, marksizma, verovatno i samom Marksu. Marksovo delo
Preporuke:
7
5
118
utorak, 29 decembar 2015 12:43
sizif
@Reddy
Kako može biti stoka narodna skupina iz koje je potekao jedan Nikola Tesla!
Inače kad pomenuste Teslu on nije bio jugoslovenski rasista.
Tražio je da ga sahrane uz evropsku pesmu: "Tamo je selo moje, tamo je Srbija".
Preporuke:
3
6
119
utorak, 29 decembar 2015 14:24
Zvonimir Bgd @ za Zvonimira BG 4
Imate na internetu zvucni zapis ove Nediceve izjave:
Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlji.
S druge strane imate izjavu dr Turnera, sefa nemacke vojne uprave u Beogradu, koji vec 28.marta 1942.g. izjavljuje:
Gospodin Nedić će moći da prisvoji istorijsku zaslugu da je za vreme njegove vladavine jevrejsko pitanje u Srbiji u potpunosti rešeno!
Treba imati na umu da su Jevreji u Srbiji bili stanovnici, gradjani nase okupirane drzave, zapravo bili su Srbi Mojsijeve vere.
Posle svega, ne znam sta je potrebno ovde izneti da bi se "popravila" slika Nediceve licnosti i uloge u nasoj istoriji. Cinjenice su uporne i tvrdoglave, a proslost se ne moze promeniti.
Dimitrijevicev posao je da "nijansira", a nas da razdvojimo bitno od nebitnog. Hvala.
Preporuke:
3
2
120
utorak, 29 decembar 2015 14:55
Reddy
@Ujka Vasa
Teorijski vi ste potpuno razoružani i nema više potrebe dokazivati ono što je logički neoborivo. Vi jasno stojite sa druge, antikomunističke strane, i nikakvih iluzija nema šta bi/ste činili u datim prilikama na koje željno i uzaludno čekate. Uzaludno jer Amerika i njen sistem, koji vam čine odredišnu poziciju, nepovratno zamiču. Pre ili kasnije odlučivaće realni argumenti, nikakve maskerade kojima ste pribegli, a to podrazumeva borbu "to the very bone"!
Preporuke:
7
4
121
utorak, 29 decembar 2015 15:55
Zvonimir Bgd
Ujka Vasa
Ali poenta je u sledećem. KPJ je smatrala da je Jugoslavija tamnica naroda pa je smešno verovati da su komunisti iskreno želeli da sačuvaju tu tamnicu.
Vi pisete sa pozicije neznanja. Direktive KOMINTERNE vec 1935.g, pod naletom izmenjenih medjunarodnih okolnosti narastajuceg fasizma, u potpunosti menjaju odnos prema Jugoslaviji. Pristupa se politici OCUVANJA te drzave i podrska Maloj antanti (Jug,Rumunija,Cehoslovacka) kao brani nemackim interesima. Ova nova pozicija ostala je na snazi i posle raspustanja Kominterne 1943.g. U vreme dolaska Broza na celo KPJ, ova direktiva se postuje i sprovodi. More je dokumenata koji nedvosmisleno pokazuju patriotsko i antifasisticko opredeljenje predratnih komunista Srbije. Otud i pridobijanje mase studentske i seoske omladine tog vremena za njihove simpatizere, a odredjen broj i za clanove SKOJ-a i KPJ.
Ovo nije komunjarska propaganda, nego istoriografski pregled tadasnjeg stanja kroz cinjenice.
Preporuke:
2
3
122
utorak, 29 decembar 2015 16:10
Zvonimir Bgd
Pepeljuga
O liku i delu Milana Nedića ne može se suditi (samo)na osnovu memoara, mada to može biti od značaja za bolje razumevanje istorije.
Niko nije ni tvrdio da se o proslosti i njenim akterima moze suditi SAMO na osnovu memoara. Precenjujete ovaj forum ako mislite da u nasem komentarskom prostoru mozemo da elaboriramo svoje stavove pomocu svih relevantnih cinjenica. To jedva da uspevaju i neke podeblje istoriografske knjige.
Smatram, da se prilikom procenjivanja uloge i dela Milana Nedića u drugom svetskom ratu, mora uzeti POSEBNO u obzir broj spasenih života naročito Srba iz NDH
I ja smatram. Kao sto smatram da treba imati u vidu jos nekoliko cinjenica. Osim Srba ciji su zivoti spaseni, u Nedicevoj Srbiji bilo je podosta Srba u cijoj je smrti aktivnu ulogu odigrao kvislinski aparat.
S druge strane, mladji deo spasenih Srba je upucen na radove za nemacku ratnu masinu (rudnici, fabrike...), a deo u Nediceve i Ljoticeve oruzane formacije.
Preporuke:
3
2
123
utorak, 29 decembar 2015 16:41
Ujka Vasa @Zvonimir BGD
Kažete da se već 1935. pod naletom izmenjenih međunarodnih okolnosti narastajućeg fašizma u potpunosti menja odnos KPJ prema Jugoslaviji i pristupa se politici OČUVANjA te države. Dobro. A šta se dešava posle 1945? E pa onda se pod naletom drugih međunarodnih okolnosti ponovo vraća na pozicije od pre 1935, tako da se odmah po završetku rata,već 1945. počinje sa sistematskim, upornim i osmišljenim radom na rasturanju Jugoslavije i uništavanju Srbije. Posle 4 decenije taj napor je uspešno okončan 90-ih godina. KOMUNISTI KOJI SU SE NALAZILI NA ČELU JUGOSLOVENSKIH REPUBLIKA USPEŠNO SU RASTURILI JUGOSLAVIJU a Srbiji su zadali smrtonosne udarce stvaranjem monstruozne tvorevine „Srbija van autonomnih pokrajina“ tj. „Srbija van same sebe“.
Ovo nije antikomunjarska propaganda, nego istoriografski pregled tadašnjeg, sadašnjeg i budućeg stanja kroz činjenice.
Preporuke:
2
3
124
utorak, 29 decembar 2015 17:22
Zvonimir Bgd
Ujka Vasa
A šta se dešava posle 1945?
Jugoslavija kao drzava opstaje. Eto sta se desava. Uprkos upravo prohujalom ratu u kome su se narodi te drzave nestedimice medjusobno tamanili. O ustaskom satanskom "projektu" da i ne govorimo. Istoricar Predrag Markovic je cak prebrojao preko 15 (petnaest) formacija na tlu Jugoslavije koje su medjusobno vodile rat! Mislim da smo i u tome bili neprevazidjeni u Evropi, pa i u svetu.
Ipak, Jugoslavija, kao politicki projekat zajednicke drzave tih istih naroda, ostaje na politickoj karti sveta. Pod vodjstvom nove (komunisticke) vlasti, sto dokazuje istinitost opredeljenja Moskve, o cemu sam pisao, a vi promenili svoj prethodno izreceni stav i napisali "Dobro."
Napredujemo u diskusiji, to je vazno.
Pitanja koje pokrecete je zasebna tema, jer je Nedic od 4.februara 1946.g. mrtav covek.
p.s.
Od Vas saznajemo da cak i za BUDUCE STANJE postoje cinjenice i istoriografski pregled. Zanimljivo...
Preporuke:
3
2
125
utorak, 29 decembar 2015 17:39
sizif
@Ujka Vasa
Srbiji su zadali smrtonosne udarce stvaranjem monstruozne tvorevine „Srbija van autonomnih pokrajina“ tj. „Srbija van same sebe“.
Ja vas ne razumem.
Pa zar nisu oni i tu Srbiju i nacrtali?
To u svkom slučaju nije Kraljevina Srbija iz 1914.
Koji su to Srbi, kada i kako, posle 1918. uopšte odrediđivali šta je Srbija?
Zar Srbija nije nacionalna država Srba?
Preporuke:
2
5
126
utorak, 29 decembar 2015 18:15
Ujka Vasa za Sizifa
Ali Sizife, ne mogu u tekstu od 1000 znakova da svaki put kad pomenem reč "Srbija" navedem tačno granice u kojima se date godine prostirala Srbija. Valjda je jasno kad kažem Srbija da mislim na državu srpskog naroda. Toj državi srpskog naroda (tačnije dela srpskog naroda ako ćemo da budemo precizni) već osakaćenoj posle 1918, komunisti su zadali smrtonosne udarce.
A ko je određivao granice Srbije posle 1918. je pitanje koje izlazi van ove teme a u svakom slučaju se na njega ne može odgovoriti u jednoj rečenici ili u komentaru od 1000 znakova.
Preporuke:
3
3
127
utorak, 29 decembar 2015 18:23
Ujka Vasa@Zvonimir Bgd
Iskreno govoreći ja uopšte ne razumem šta vi hoćete da kažete. Državu Jugoslaviju su 90 -ih godina rasturili komunisti koji su tada bili na vlasti i tako stavili završnu tačku na prethodnu, više od 4 decenije dugu politiku jugoslovenske(ih) komunističkih partija.
Dakle, ja jedino iznosim nepobitne istorijske činjenice a to je da 6. aprila 1941. komunističke vođe (Tito, Kardelj, Kidrič, Bakarić...) nisu bile na frontu da brane Jugoslaviju i da su 90-ih godina komunističke vođe (Kučan, Tuđman, Gligorov, Milošević...) rasturili Jugoslaviju.
Ovim završavam diskusiju.
Preporuke:
3
4
128
utorak, 29 decembar 2015 18:49
Reddy
Bezobrazluk i cinizam kojim se služite ravan je izdaji onoga koga branite a to je Milan Nedić. Upravo taj general kome je osnovni zadatak bio da stupi u oružanu borbu radi odbrane države, zemlje i naroda vašom manipulacijom se oslobađa odgovornosti visokog vojnog komandanta, dok se istovremeno prozivaju rukovodeće ličnosti KPJ, partije stavljene van zakona, čiji kadrovi i pripadnici čame po zatvorima i logorima zbog suprotstavljanja prodoru fašizma i nacizma. Pa, šta je trebalo? Da odustanu od stvarne pripreme pružanju otpora agresoru i stave se na raspolaganje jednom Nediću, prvoklasnom izdajniku koji mirno polaže oružje pred neprijateljem dok njegovi oficiri i vojnici okončavaju u nemačkom zarobljeništvu!?!?!? Šta mislite, da će/te ovakvom naopakom logikom rodoljube ubediti u suprotno. Jadno, bedno i na nivou otvorene izdaje. Zašto, onda, po istom principu, ne prozovete i one koji su sabotirali otpor SR Jugoslavije NATO-u kao i one koji su sabotirali SFRJ i doprineli njenom raspadu
Preporuke:
7
4
129
utorak, 29 decembar 2015 19:20
Ujka Vasa @ Zvonimir Bgd
P.S.
Za vašu informaciju postoji retoričko "dobro" koje se stavlja posle kratkog rezimea nečijih stavova na koje druga strana, oponent, ima nameru da odgovori.
To je smisao reči "dobro" koju sam ja upotrebio.
Postoji i "dobro" kojim se izražava saglasnost sa stavovima druge strane. Prilikom diskusije sa vama ne bih ni u kom slučaju upotrebio reč "dobro" u tom značenju.
Preporuke:
3
3
130
utorak, 29 decembar 2015 22:03
Seljak Bezemljaš
nastavak
Dok sam u Mačvanskom Prnjavoru, selu mučeniku, razgledao spomenike obešenim, živim spaljenim, živim zakopanim, streljanim civilima (među kojima je bilo i dece) u avgustu 1914 i streljanim u avgustu 1941 seljaci su mi više puta spominjali kako im je Nedić "spašavao omladinu".
Meni je to izgledalo van konteksta dok nisam razumeo priču.Strahoviti gubici u Prvom ratu (i ljudski i materijalni) vodili su saznanju da otpor ima granicu.Biološku ako ne drugu.To krvlju plaćeno iskustvo stvoriće Nediće i pre Nedića.Ako nešto nije bilo jasno, razjasniće četničko komunistički ustanak. To će 1941 doneti 36 000 (trideset šest hiljada žrtava) Uz mala preterivanja, to nije 100 za jednog nemačkog vojnika već 1000 (hiljadu).
To je uglavnom otreznilo četnike.
Komuniste ne.Oni su se borili za osvajanje vlasti.Odgovarao im je veći broj žrtava.Započeli su građanski rat u sred okupacije.
nastavak
Preporuke:
1
8
131
utorak, 29 decembar 2015 22:19
Seljak Bezemljaš
nastavak
Za mene je "rehabilitacija" Nedića samo otvaranje procesa saznavanja istine.Ili bar više umesto jedne.
Nije razumno tvrditi da će to biti "iskorišćeno"....
Naravno da hoće ako može.A ako može,onda je društvo trulo.Tri rečenice su dovoljne da negog obesite (parafrazirani Rišelje)
Preporuke:
0
8
132
utorak, 29 decembar 2015 22:55
Seljak Bezemljaš
Zvonimir Bgd
Jugoslavija je bila srpski projekat a pomagali su ga njima skloni Slovenci, Hrvati,muslimani.Isticali su se katolici iz Dalmacije(ističem versko obležje jer je kroatizacije dovršena iza 1945.)
Prvu Jugoslaviju srušio je "crni" a drugu "crveni klerikalizam" U svoje ime a za račun velikih sila.
Na ovim prostorima graniče se interesne sfere.Koliko će ko zahvatiti zavisi od snage nacionalnih, separatističkih i socijalnih pokreta unutar Jugoslavije.
Komunisti su počeli prvo sa SSSRom.(U SSSRu su se obučavali,naoružavali, dobijali pare,7 sekretara SKOJa nisu u ruci držali olovke već vatreno oružje)"tamnica naroda""velikosrpsaka hegemonija""nezavisna Makedonija po programu VMROa""nezavisna Crna Gora"itd
Hvalili su se da su otkrili "revolucionarni potencijal ugnjetenih naroda" Ugnjeteni su po njima bili svi sem Srba koji su ugnjetači.
Jednostavno koristili su nacionalizme i separatizme radi rušenja srpske većine da bi srušili Jugoslaviju
nastavak
Preporuke:
4
8
133
sreda, 30 decembar 2015 00:24
@Reddy
1.
Rukovodeće ličnosti KPJ uopšte nisu 6. aprila 1941. čamile po zatvorima.
Boris Kidrič se u jesen 1939. vratio u Jugoslaviju iz Praga i uglavnom se bavio publicistikom. Kada su nacisti napali Jugoslaviju bio je na slobodi i pisao članke za časopis „Slovenski poročevalec“. Nije otišao na front da se bori.
Kardelj tokom februara i marta 1941. drži predavanja na partijskoj školi koju je organizovao Politbiro CK KPJ. Napad sila Osovine 6. aprila 1941. ga zatiče u Beogradu. Odmah se vraća u Zagreb da učestvuje na partijskoj sednici. I on je dakle bio na slobodi ali nije otišao na front da se bori.
Bakarić se 6. aprila 1941. nalazio u Zagrebu i radio kao glavni urednik lista „Vjesnik“. U Zagrebu je ostao i posle stvaranja NDH a novembra dolazi u Srbiju kao politički komesar Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske. Bio je dakle na slobodi, bavio se uređivanjem novina ali nije otišao na front da se bori.
Preporuke:
4
7
134
sreda, 30 decembar 2015 00:29
@Reddy
2.
Tito se 6. aprila 1941. nalazi u Zagrebu i tamo ostaje i posle stvaranja NDH. Krajem maja prelazi u Beograd da bi u Srbiji (?) dizao ustanak. Dakle i Tito je na slobodi kad nacisti napadaju zemlju ali ni on nije našao za potrebno da ode na front da se bori.
Ne razumem šta vam znači „stvarna priprema pružanju otpora agresoru“? Da li vi mislite da je boriti se na frontu NESTVARAN OTPOR a držati predavanja po partijskim školama u trenutku neprijateljskog napada na zemlju STVARAN OTPOR?
Šta vam znači „Nisu trebali da se stave na raspolaganje jednom Nediću, prvoklasnom izdajniku koji mirno polaže oružje pred neprijateljem dok njegovi oficiri i vojnici okončavaju u nemačkom zarobljeništvu!?!?!?“ Ova formulacija vam je zaista duhovita. Dezerteri ne treba da se stave na raspolaganje vojnom komandantu koji se bori na frontu jer je borba na frontu NESTVARAN OTPOR A ON JE IZDAJNIK!!!. Zato će dezerteri da sede u NDH i da tamo vode STVARAN OTPOR koji se sastoji u „pripremi za otpor".
Preporuke:
5
7
135
sreda, 30 decembar 2015 00:31
@Reddy
3.
Konačno, šta vam znači „Nedić koji mirno polaže oružje pred neprijateljem dok njegovi oficiri i vojnici okončavaju u nemačkom zarobljeništvu!?!?!?“ Nedić je položio oružje pred neprijateljem kao i vojni komandanti CELE EVROPE. A što se tiče njegovih oficira i vojnika koji okončavaju u nemačkom zarobljeništvu u tom zarobljeništvu je bilo 5,5 miliona ruskih vojnika i oficira,1,8 milion francuskih, 680 hiljada poljskih, preko 200 hiljada britanskih, oko 150 hiljada američkih.
Ovim završavam diskusiju sa vama.
Preporuke:
5
6
136
sreda, 30 decembar 2015 08:02
Reddy
Uja Vasa
Gospodine,
okončali ste diskusiju sami sa sobom jer sami sebi niste uspeli da dokažete postavljenu tezu. Niste jer se ne stidite ni da sami sebe javno obmanjujete. Kralevina Jugoslavija je držala rodoljube i komuniste, u logorima i zatvorima da bi ih, slučaj Kerestinac, Sremska Mitrovica, odmah, po sramnoj kapitulaciji, predala okupatorima, ustašama i Nemcima, koji su ih mučki poubijali. Istina koja se ne može poreći i pored vaše upornosti. U nedostatku odgovora na ovakva pitanja odustajete od diskusije. Kao i Nedić i društvo mu koji igraju tabliće u kafani umesto da se bore na frontu za šta su se "spremali" dvadesetak godina unazad a on sam usput i dodatno u društvu sa LJotićem. Zavidim mu na društvu!
Preporuke:
8
3
137
sreda, 30 decembar 2015 08:18
@Seljak Bezemljaš
"Strahoviti gubici u Prvom ratu vodili su saznanju da otpor ima granicu.To iskustvo stvoriće Nediće i pre Nedića."
Nedić je junak Prvog svetskog rata. Zašto mu se tada nije probudila ideja o čuvanju srpskih glava? Odakle mu to zakasnelo milosrđe? Ima li rata bez gubitaka?
Preporuke:
8
7
138
sreda, 30 decembar 2015 12:31
@Reddy
@@Reddy
Bakarić nije otišao na front da se bori."
Imao je tbc.
@Reddy
Nedić i društvo mu igraju tabliće u kafani umesto da se bore na frontu"
Imao je lues (Blagoje Nešković)
Preporuke:
6
5
139
sreda, 30 decembar 2015 13:02
@@ Seljak Bezemljaš
"Nedić je junak Prvog svetskog rata. Zašto mu se tada nije probudila ideja o čuvanju srpskih glava? Odakle mu to zakasnelo milosrđe? Ima li rata bez gubitaka?"
Zašto se komunistima ideje o oslobađanju države nisu probudile u trenutku kada je neprijateljska vojska napala Jugoslaviju nego tek tri meseca kasnije? Odakle im te zakasnele oslobodilačke ideje?
Preporuke:
3
9
140
sreda, 30 decembar 2015 15:17
Reddy
@@@seljak bezemljaš
"Zašto se komunistima ideje o oslobađanju države nisu probudile u trenutku kada je neprijateljska vojska napala Jugoslaviju nego tek tri meseca kasnije? Odakle im te zakasnele oslobodilačke ideje?"
A kada se i da li se uopšte ideja o oslobađanju države probudila antikomunistima i građanskim partijama kraljevine Jugoslavije? Izgleda, nije do današnjeg dana! Oni mirno spavahu i prespavaše ceo NOB. Pod Nemcima im bilo udobno i sigurno a nastradaše tek pod komunistima. Zato, valjda, danas i ne pozivaju narod na proteste i otpor, ugodno im je i sigurno jer im je u međuvremenu obezbeđen i vraćen imetak a bez imetka nema ni slobode. Antikomunisti tako rezonuju! Njima je sloboda način da vas slobodno pljačkaju i eksploatišu. U takvom društvu danas žive i zašto bi se borili za nekakvu apstraktnu slobodu o kojoj mašataju oni koji su opljačkani i koji nemaju ništa do svoju golu radnu snagu. Ako je komunistima trebalo tri meseca antikomunistima će za tu idejz trebati tri milenijuma!
Preporuke:
8
3
141
sreda, 30 decembar 2015 20:29
@Reddy
Dobro, Redi, nemate argumente. Nije to ništa strašno. Ali nemojte te parole. Mislim, ipak smo odrasli ljudi.
U svakom slučaju - SREĆNA VAM NOVA GODINA.
Preporuke:
2
7
142
sreda, 30 decembar 2015 20:43
Ka lole izmisle parole
Problem u komunikaciji sa mnogim komunistima nastaje zato što izjednačavaju marksizam, socijalizam i NOB. Elem, NOB nema ama baš nikakve veze ni sa marksizmom ni sa komunizmom ni sa socijalizmom. Lole su izmislile parole da se dočepaju vlasti i poneke vilice na Dedinju. Kad je vetar promenio pravac, i oni su se promenili i postali demokrate. I sada smo tu gde smo.
Preporuke:
4
3
143
sreda, 30 decembar 2015 21:23
Prečanin
Nije nikakva tajna da je Milan Nedić bio pronemački orijentisan godinama pre rata. On i njegov brat Milutin izbijaju u prvi plan posle penzionisanja Petra Živkovića 1936. od kada se smenjuju na funkcijama ministara vojske i mornarice. Pravu moć stiču, međutim, tek posle ubistva šefa vojne obaveštajne službe generala Tomića 11. Novembra 1937. Naklonost Nemačkoj i Italiji nisu ni skrivali: npr. 22. Aprila 1939 u nemačkoj ambasadi u Krunskoj ulici Milutinu Nediću je uručen Veliki krst nemačkog orla. Ima mnogo takvih podataka. Mislim da generalu nije bilo u prvom planu spasavanje srpskih glava, nego poruka rivalima u Londonu: gospodo, ovoga puta ja sastavljam vladu. Pokretanje rehabilitacije nije motivisano traženjem pravde a još manje istine, već je u funkciji nečeg sasvim drugog.
Preporuke:
7
3
144
sreda, 30 decembar 2015 22:01
@Prečanin
Nije nikakva tajna da su komunisti bili antisrpski i proustaški orijentisani godinama pre rata. Ima mnogo dokumenata o tome. Izbili su u prvi plan posle napada Nemačke na SSSR jer su shvatili da je to jedinstvena prilika da se dočepaju vlasti. Oslobađanje zemlje im nije bilo ni u prvom ni u petom planu. Istorijska je činjenica da su mirno gledali Nemce kako vršljaju po zemlji sve dok nisu dobili nalog iz Moskve da počnu sa sabotažama. Srpske glave ih uopšte nisu interesovale. Tačnije, nije ih interesovalo koliko će srpskih glava stradati a o spašavanju Srba ne vredi ni pričati. Protesti protiv rehabilitacije Milana Nedića nisu motivisani osećanjem pravde a još manje istine, već strahom da će konačno neke istorijske istine izaći na videlo i da će konačno biti raskrinkana decenijska laž o komunistima kao oslobodiocima.
Preporuke:
3
5
145
sreda, 30 decembar 2015 22:13
Čisto onako
Kao da 80% ljudi ovde uopšte nisu čitali članak povodom kojeg daju komentar, već ovo smatraju mesto kao u kafani da svako priča šta mu pada na pamet.
Tema je Dimitrijević, izneto mišljenje, zakasnela doslednost Demokratske stranke,slučaj SANU. Pa i da se kaže nešto o Nediću, ali da se priča o SKJ i NOB-U, marksizmu i komunizmu baš i nije.
A što se rehabilitacije tiče, pa postoje naravno uvek i materijalni razlozi ako ste na to mislili Prečanine, ali mislim da je to prilično neumesno i nekako nepotrebno za ovu priču. Motivi mogu biti razni.
Bolje bi bili da razmislite na primer koji su motitvi DS da disciplinski procesuira Dimitrijevića, a tom istom Pajtiću nije smetalo što je kao istoričar učestvovovao u procesu rehabilitacije đenerala Mihailovića. O tome razmišljajte, a Nedić je mrtav čovek. Uostalom hrišćanski je da je mrtvima sve oprošteno.
Preporuke:
2
2
146
sreda, 30 decembar 2015 22:48
Prečanin
@Čisto onako
"hrišćanski je da je mrtvima sve oprošteno”
To nije hrišćansko shvatanje. To je pagansko shvatanje. Mrtvi su i Maks Luburić i Ljubo Miloš. Iz drugih razloga, zbog drugih ljudi ne bih o praštanju. Mnogo pozdrava i srećna Nova godina svima.
Preporuke:
5
2
147
sreda, 30 decembar 2015 22:51
sizif
Prečanin
Naklonost Nemačkoj i Italiji nisu ni skrivali: npr. 22. Aprila 1939 u nemačkoj ambasadi u Krunskoj ulici Milutinu Nediću je uručen Veliki krst nemačkog orla. Ima mnogo takvih podataka. Mislim da generalu nije bilo u prvom planu spasavanje srpskih glava, nego poruka rivalima u Londonu: gospodo, ovoga puta ja sastavljam vladu.
5. juna 1941. u eksploziji municije u Smederevskoj tvrđavi stradali su mu sin jedinac, snaha i nerođeni unuk. Zajedno sa nekoliko stotina do 2.500 ljudi, prema raznim procenama.
Vlada narodnog spasa je formirana 29. avgusta 1941.
Pametnom dosta.
Preporuke:
2
3
148
sreda, 30 decembar 2015 23:13
Seljak Bezemljaš
sreda, 30 decembar 2015 07:18 @Seljak Bezemljaš
Niste "prebacili rampu".
Javljate se u nedoba a ni oni koji su recitovali tu priču ubojitije nisu dobacivali do publike.
Publika jeste aplaudirala ali ne recitaciji.
Ne bih se ja javljao da me niste cenzurisali.Izbacili ste da ako ne drugi, biološki razlozi će odlučiti da otpor stane.
Naveo sam primer sela Mačvanaski Prnjavor,Šapca u kome su u avgustu pokupljeni svi muški stanovnici stariji od 14 godina i trčećim korakom oterani 23 kilometra na žicom ograđenu livadu kod sela Jarak u Sremu, usput ubijani, streljano preko 1000 (prvo Jevreji i Cigani)U selu Draginac kod Loznice streljano septembra 1941 2950 civila.Da ne brojim dalje,a ima. (Deo Šapca je spaljen, a i mnoga sela).
To nisu ratni gubici.To je pokolj .On nije spontan.
Posle ustanka u BiH 1876-1878 tražen je i nađen način gašenja srpskih ustanaka.Komšija druge vere, nacije i pokolj civila.
Sud u Nrnbergu to nije hteo da sankcioniše (Beme se sam ubio ostali slobodni 1953)
nastavak
Preporuke:
3
11
149
sreda, 30 decembar 2015 23:25
Čisto onako
Kralj na zemlji, Bog na nebu.
Na nama je da praštamo, na Bogu je da sudi.
Srećan Božić i svako dobro Prečanine.
Preporuke:
2
3
150
sreda, 30 decembar 2015 23:51
@čisto onako
Pa tekst je ipak naslovljen „SLUČAJ NEDIĆ ili zakasnela doslednost Demokratske stranke” s tim što se „doslednost“ odnosi na ideološko i političko profilisanje demokrata i njihovu eventualnu relativizaciju fašizma. Tako da su Nedić, fašizam, antifašizam, karakter Vlade narodnog spasa... ipak suština teksta. Postoje i aspekti stanje u Demokratskoj stranci, sloboda izražavanja, pregrupisavanja na političkoj sceni...ali oni su nekako kolateralni i u svakom slučaju manje intrigantni za naše javno mnjenje – bar u poređenju sa Nedićem.
Preporuke:
2
2
151
sreda, 30 decembar 2015 23:52
sizif
Prečanin
Mislim da generalu nije bilo u prvom planu spasavanje srpskih glava, nego poruka rivalima u Londonu: gospodo, ovoga puta ja sastavljam vladu. Pokretanje rehabilitacije nije motivisano traženjem pravde a još manje istine, već je u funkciji nečeg sasvim drugog.
Hrvat se ne bori da što otme kome,
Čuva sveti oganj na ognjištu svome.
I dok tako čini u najteži dani
I Bog je i pravda na njegovoj strani.
(...)
Zato, Srbi, čujte: čvrsto stojte sada
Na braniku gde je i zakon i pravda;
Ojačajte snagu patnika Hrvata,
Neka zna da ima u nevolji brata;
@Čisto onako
Srećan Božić i vama, i svima. Dosta smo davali autogolove.
Preporuke:
3
2
153
sreda, 30 decembar 2015 23:53
Reddy
@@Reddy
Sebi ne možete pomoći zauzimanjem poze! Tobož smirenim saopšatavanjem da nemam argumenata. Gluvom govoriti, složićete se, nema smisla. Nova godina se ne želi onome koga prezirete. Za to nema ni potrebe. Prvo zato što je ne slavim, drugo, vas dijalog ne interesuje, samo gola poza i ostavljanje "utiska". To, bar, nije teško dostići. Vama ništa ne želim, ni rđavo ni dobro. Naprosto, na mene ne ostavljate utisak. Vaša prezetacija ima drugu nameru. Verujem da je ostvarujete.
Preporuke:
7
2
154
četvrtak, 31 decembar 2015 01:17
@Reddy
Gajim duboko poštovanje prema svakome ko ima ideale i
uveren sam da su ih mnogi pripadnici pokreta imali. Mislim, međutim, da to nije bio slučaj sa većinom komunističkih vođa.
Voleo bih da mi verujete.
Preporuke:
2
6
155
četvrtak, 31 decembar 2015 01:34
Razmislimo malo
Izvesna gospoda na ovom portalu uzima kao aksiom nešto što tek treba da bude utvđeno: naime, mnogi komentatori naprosto PODRAZUMEVAJU da je naklonost Nemačkoj i Italiji u godinama pre rata nešto što SAMO PO SEBI ZASLUŽUJE OSUDU, ako ne i zgražavanje. Ali takav stav je, blago rečeno, tupav. Valjda bi se trebalo pitati o razlozima i KARAKTERU naklonosti.
Nedić je bio pre svega pod uticajem Stanislava Krakova. A Krakov je bio istaknuti član Zbora.
Srbenda poljskog porekla i veliki JUGOSLOVEN.
Njemu dugujemo rečenicu koje se često prisetim:
Ne pravim nikakvu razliku između tri neprijateljska pokreta: ustaša, četnika i partizana.
(Naravno da su razlike velike, ali BEZUMLJE im je zajedničko).
Preporuke:
1
8
156
četvrtak, 31 decembar 2015 02:34
sizif
@Reddy
Što se tiče slučaja generala Milana Nedića, jedno mišljenje je ostavio i Adam Pribićević u knjizi „Moj život”, gde doslovno stoji:
"...Ni 1942. godine, kad sam bio kod njega, nije verovao u nemačku pobedu...
Imao je retku crtu među političarima iz Srbije. Bio je Srbin a ne Šumadinac."
Gospodine, da li su vama neki osnovni pojmovi jasni. Čoveku, pa tako i Nediću se sudilo, zapravo, istraživalo, DELO a ne reči! Dela se utvrđuju dokumentima a reči lete u vetar. Lično verujem u to što ste naveli jer general Nedić nije bio neinformisan i naivan ali je, otuda, njegova krivica, po meni, veća. Znao je da radi ono u šta nije verovao, bar, prema svedočenju Adama Pribićevića!?!?!? Kud će/te većeg dokaza!
Preporuke:
8
1
158
četvrtak, 31 decembar 2015 10:26
Reddy
@@Reddy
Nemam ništa ni protiv ni za u pogledu vašeg "dubokog poštovanja" za ljude koji imaju ideale. U tom smislu ja sam pogrešna adresa. Nisam nikakav idealista, samo sam argumentisao povodom naslova. Nikada nisam bio član SKJ i uvek mi je bio sumnjiv moral njihovih članova. No, to je toliko daleko od projekcije i realizacije programa te organizacije. Rekao bih da vi celu stvar banalizujete time što oba aspekta stapate na nivou ideološkog principa. Vi imate pravo da pobijate iznesene argumente. Da ocenjujete ishod dijaloga, međutim, to je previše i nadobudno, pogotovo što ima karakter dodatne a nepotrebne argumentacije. A kada je Nedić u pitanju onda se on, kao istorijska ličnost, mora postaviti u kontekst istorijske situacije, posebno kada je u pitanju eventualno preispitivanje njegovog dela, sada, u novom ambijentu koji ima pretenzije da preuređuje prethodni istorijski period.
Preporuke:
9
1
159
četvrtak, 31 decembar 2015 10:34
Reddy
@Razmislimo malo
O čemu da ramislimo? Stavljanju pod sumnju istorijskog konteksta u kome deluje Milan Nedić!?!?!? Pa, Milan Nedić je istorijska ličnost, nije privatni građanin kome se isključivo pokušalo suditi za inkriminisano delo! To znači da je vrlo relevantno pod čijim je ideološkim uticajem delovao jer se samo tako i može razmaknuti okvir onoga što je radio u vreme okupacije. A vi bi/ste baš aspekt da pomerite s horizonta. Ovde se, dakle, ne prosuđuje, pod čijom ideološkom senkom je Nedić sazrevao već je to samo "jače osvetljenje" samog konkretuma.
Preporuke:
9
1
160
četvrtak, 31 decembar 2015 10:40
@Razmislimo malo
Ustaše i partizani su bili borci za uspostavljanje određene ideologije.
Četnici su bili tradicionalni gerilski borci - vojne formacije bez ideološkog predznaka koje su se u balkanskim zemljama borile protiv okupatora bez obzira ko on bio - Turci, Bugari, Austrijanci, Nemci. U Srbiji su ih nazivali četnici, u Makedoniji komite, u Grčkoj andarti.
Preporuke:
2
6
161
četvrtak, 31 decembar 2015 10:45
@Reddy @Sizif
"Znao je da radi ono u šta nije verovao".
Zašto je, po vama, to radio?
Preporuke:
0
6
162
četvrtak, 31 decembar 2015 12:35
Prečanin
Nema sumnje da je general bio pod uticajem svog mladog rođaka, S. Krakova, tog skrajnutog kolosa. Veliki uticaj na njega je, međutim, imao ugledni beogradski ginekolog Kusovac. Preko svojih pacijentkinja - ženskog dela Nedićeve familije - uspevao je da pomogne mnogima, čak i nekim levičarima. Kako je sve to jadno!
Preporuke:
5
3
163
četvrtak, 31 decembar 2015 12:39
Razmislimo malo
@Reddy
Kada kažem da treba da razmislimo, onda pre svega imam u vidu to da se treba osvrnuti na to ZAŠTO je Nedić, kao uostalom i mnogi drugi (Crnjanski) bio naklonjen Italiji i Nemačkoj. TO SAMO PO SEBI NIJE NIŠTA LOŠE - a ko misli da je to već unapred za osudu, naprosto je ideološki slep, i ništa više.
Nedić je bio naklonjen Italiji i Nemačkoj zato što je znao da bi čačkanje, izazivanje te dve sile ZAINTERESOVANE ZA BALKAN bilo katastrofalno za Jugoslaviju.
Uostalom, naši koncepti se u osnovi razlikuju.
Za mene je Jugoslavija ubijena sporazumom Cvetković-Maček (tj. prethodnim padom Stojadinovića)i priznanjem SSSR, a sahranjena u Jajcu.
Po Vama, ona je nastavila da postoji i pošto su njome zavladali faktori izrazite dezintegracije (izumevanje nacija, idiotskih granica i slično).
Neko je lepo podsetio na iskaz Adama Pribićevića.
Uskoro ćemo čuti, na sledećem ročištu, šta će o tome reći i jedan od poslednjih živih slovenačkih četnika, izbeglica u Nedićevoj Srbiji.
Preporuke:
3
9
164
četvrtak, 31 decembar 2015 12:41
Prečanin
PS. ako to nije pitschweiss, onda ne znam šta je.
Preporuke:
5
1
165
četvrtak, 31 decembar 2015 14:26
Reddy
@@Reddy@Sizif
Odgovor na vaše pitanje ne može i ne sme biti predmet manipulacije a vi takvo pitanje provokativno postavljate intendirajući odgovor. To je intelektualno nedozvoljivo. Nedić je bio pod istragom usled radnji koje su imale jasan karakter nacionalne izdaje. E, sada, da li je radio ono u šta nije verovao je psihološki problem iz koga se ne smeju izvlačiti jednostrani zaključci. Znate, u nemačku pobedu nije verovao ni jedan Ervin Romel pa je žešće no iko ratovao za Hitlera i Treći Rajh. Ili Vilhelm Kanaris, ili general Brant, ili pukovnik Štaufenberg, pa, ako hoćete, i sam Hajnrih Himler, itd, itd. Zar mislite da oni posle rata ne bi odgovarali za nečasna dela koja su vršili? Zašto bi tu Milan Nedić bio izuzetak???
Preporuke:
8
1
166
četvrtak, 31 decembar 2015 14:45
Reddy
@Razmislimo malo
Znate, ako počnemo koristiti eufemizme nećemo daleko stići. Sad ispade da su pomenuti bili naklonjeni Nemačkoj i Italiji!?!?!? A pitam vas zbog čega baš ovim dvema zemljama i to baš u "zlo doba" punog procvata fašizma i nacizma u odnosnim državama. Tako, umesto simpatija prema nacizmu i fašizmu dobismo "naklonost" prema nemačkoj i Italiji. Nije nego! Bojim se da će neko, idući vašom logikom, utvrditi i da je Pavelić, takođe, imao naklonost prema Nemačkoj i Italiji. Tim pre što mu je u poslednjoj bilo dopušteno i da organizuje zloglasne ustaše! Evo, ovako, pitam vas ako je Crnjanski imao naklonosti prema Italiji pretpostavio bi da mu je prijao sistem korporativne države koji je u smislu državne organizacije odnegovao fašizam. Elem, zašto je posle rata tako iznenada i odjednom promenio svoju simpatiju pa se opredelio za parlamentarnu monarhiju kakva je bila Velika Britanija? Da je to samo pitanje estetskog ukusa pa i da vam poverujem, no, mislim da je posredi.....
Preporuke:
8
1
167
četvrtak, 31 decembar 2015 14:55
Reddy
@@Razmislimo malo
Zaista je od vas hrabro utvrditi ono čemu nema ni trunke osnova. Pišete da je četnički pokret bio bez ideološkog znaka!?!?!?!?!? Pa, ako je to stvarno bio zašto je onda tako brzo uspostavio radio vezu sa kraljevskom vladom u Londonu a istovremeno odbio ponudu partizana o zajedničkom otporu i borbi? Šta je, na primer, značio kongres u selu Ba ili Dražina pisma upućena istog dana jednom Paveliću i jednom Stepincu a da ne pričamo o pismenom sporazumu o zajedničkoj borbi protiv partizana sklopljenog sa Milanom Nedićem u kome je treća strana bio i sam agresor, nacistička Nemačka, pa tek italijanski fašisti!?!?!? Zaista ste me primorali da, bar, malo razmislim. Šta bi se desilo da sam počeo ozbiljno da razmišljam?
Preporuke:
10
1
168
četvrtak, 31 decembar 2015 16:45
Razmislite malo
@Reddy
Nema nikakvog nesporazuma. Ja ne vidim ništa sporno u tom tročlanom savezu protiv komunista, koji pominjete. On je,naprotiv, bio sasvim opravdan. I u datim okolnostima, i u načelu.
I naravno, naklonost Italiji i Nemačkoj podrazumeva i naklonost njihovim sistemima. Nisam govorio o klimi ili kolačima. Ni to nije sporno. Ili Vi spadate među one koji donose sudove a priori - čim je imao nemačku uniformu - zlikovac je? Prilično plitko.
Može se biti naklonjen i fašističkoj Italiji i nacističkoj Nemačkoj, a ne biti ni nacista ni fašista, a još manje zločinac.
Crnjanski i Krakov su tim idejama bili skloni, ali Nedić ne. On je bio klasičan SRPSKI narodnjak.
Crnjanski nije odabrao parlamentarnu monarhiju, već je kao
Preporuke:
2
10
169
četvrtak, 31 decembar 2015 16:47
Razmislimo malo
nastavak
službenik države otišao s vladom u London, a u zemlju okupiranu komunistima u prvo vreme nije ni hteo ni mogao da se vrati.
Preporuke:
1
7
170
četvrtak, 31 decembar 2015 18:19
Reddy
@Razmislimo malo
Za ovo što hladnokrvno saopštavate u zemlji koja ima svoje dostojanstvo/Rusija/ jedva da bi/ste posle izgovorenog bili na slobodi jer bi podlegli odredbama izvesnog zakona. To je tako jer ta zemlja nije imala emigrantsku vladu u Londonu a nije ni poznavala sipmtizere fašizma i nacizma ili poklonike Nemačka i Italije. E, zbog takve zemlje koja čuva Srbiju i lično vas od iskušenja atomske katastrofe vi možete da pričate ovakve gadosti, koristeći svoju drskost do maksimuma. No, proći će i to pa će/mo drukčije razgovarati. Drži vas Amerika i njeni fašistički lakeji, videćemo dokle?
Preporuke:
11
1
171
četvrtak, 31 decembar 2015 18:28
@Reddy
1.
Uspostavljanje veze sa vladom u Londonu i odbijanje saradnje sa partizanima upravo potvrđuju ono što sam rekao. Kao prevashodno vojnički pokret četnici su bili lojalni vlastima svoje države, a vlada u Londonu je, mada u izbeglištvu i bez vlasti, još uvek bila jedina međunarodno priznata vlast Jugoslavije. S druge strane, sa partizanima nisu prihvatali zajedničku borbu jer je čak i većina prosečnog sveta shvatala da je prevashodni cilj partizanskog pokreta svrgavanje te vlasti i rušenje monarhije. Utoliko pre je Draža, kao iskusni obaveštajac, znao koji su nedeklarisani ciljevi partizanskog pokreta osnovanog od KPJ. Kao vojnik koji se zakleo na vernost kralju nije mogao prihvatiti suštinsku saradnju sa takvim pokretom osim u sporadičnim sukobima sa Nemcima. S druge strane, bilo mu je jasno da će i njegove borce i njihove pristalice u narodu, "revolucionari" tretirati kao neprijatelje (što je i dovelo do bratoubilačkog rata).
Preporuke:
4
6
172
četvrtak, 31 decembar 2015 18:35
@Reddy
2.
O pismima Paveliću i Stepincu zaista ne znam ništa.
Što se tiče sporazuma sa Nedićem protiv partizana, čitava ova rasprava o Nediću - ne samo na ovom sajtu - je rezultat odbijanja da se shvati da se u svim ratnim sukobima u kojima učestvuje više strana sa više različitih ciljeva, sklapaju najneverovatniji savezi koji su uvek taktički jer se procenjuje da bi takav savez u datom trenutku doprineo da se ostvari osnovni, strateški cilj. Za Nedića kome je kao i većini prosečnog sveta bilo jasno da nemačka okupacija ne može trajati večito, osnovni, strateški cilj je bio da sačuva srpski narod od uništenja. Ako se neko svesno stavi na stranu gubitnika, a Nemci su to morali biti posle ulaska SSSR-a u rat, onda je jasno da je ta osoba morala imati neki viši cilj da bi postupala kao što je to Nedić činio.
Komunisti su, naprotiv, smatrali da Srbija treba da bude komunistička makar bila bez Srba, otprilike kao što je jedan od lidera DOS-a izjavio da će Srbija biti demokratska makar bila bez Srba.
Preporuke:
4
6
173
četvrtak, 31 decembar 2015 19:49
@Reddy@Razmislimo malo
SSSR je bio jedina država koja je u ovom ratu učestvovala iz čistih pobuda - ratovala je za spas otadžbine. Zato Rusi Drugi svetski rat i nazivaju Otadžbinski rat. Većina evropskih zemalja kao i SAD, su između dva rata tolerisali, ili čak bili simpatizeri nacizma i fašizma očekujući da će se Hitler i Musolini za njihov račun obračunati sa SSSR-om. Ispali su "poliveni polivači" ali su zato posle rata sebe proglasili za borce protiv fašizma.
Ni sa pokretima otpora stvar nije baš tako jasna. Dva najpoznatija pokreta - jugoslovenski partizani i francuski makizari su zapravo imali nedeklarisane ciljeve a borba protiv Nemaca je bila uslov da se ti strateški ciljevi ostvare.
Za jugo partizane to je bilo rušenje postojećeg državnog i društvenog uređenja i uvođenje komunizma. Za francuski pokret otpora to je bila dekolonizacija, tačnije to je bio cilj za članove pokreta koji su dolazili iz zemalja Magreba a oni su činili dve trećine makizara. Ostatak su bili komunisti i degolisti.
Preporuke:
3
5
174
četvrtak, 31 decembar 2015 20:08
Razmislimo malo
@Reddy
Koliko vidim, vi biste izvodili na preki sud. Divota.
Crvena (r)evolucija svesti. Samo da znate, ja nikada neću pomešati Rusiju sa njenim grobarom/grobarima, od Lenjina do Jeljcina.
Za mene je Rusija ona Vrangelova, rasejana, izgnana, po logorima bezumnika nastradala i u tajnosti srca sačuvana - Imperija.
Neka je slava borcima Ruskog korpusa!
Za mene je Rusija i Aleksandar Solovjov, velikan srpske pravne istorije. Vi i vaši ste ga prognali u Švajcarsku pod izgovorom da radi za IB! Cinizam vam je uvek bio jača strana.
Antijugoslovenski partizani nisu bili u stanju ni spostvene pesme da sroče, nego su ih "kreativno pozajmljivali" iz carske Rusije.
Nedić i Ljotić nikada nisu ratovali protiv Rusa, za razliku od vašeg ljubljenog vođe Tita i njegovih zabludelih sledbenika.
Preporuke:
2
11
175
četvrtak, 31 decembar 2015 22:35
@Razmislimo malo
Juna 2007, Putin, bivši oficir KGB-a, predao je najviše državno odlikovanje Slženjicinu, bivšem zatočeniku Gulaga. I za jednog i za drugog, majčica Rusija je bila iznad svega. U tome je veličina Rusije i ruskog naroda.
Za srpske komuniste, da ne govorim o pripadnicima OZNE i UDBE, Srbija nikada nije bila majka, još manje majčica. Naprotiv. A oni za koje jeste bila majka, ili oni koje je narod kao takve video kao što je to bio slučaj sa Nedićem, su proglašavani ili za saradnike okupatora ili, u blažoj, savremenoj varijanti, za srpske nacionaliste. U tome je tragedija Srbije i srpskog naroda.
.jpg)
napisali ste odličan i odmeren tekst.
Mene zamara cela ta buka dvaju "antifašističkih" pokreta, i srpsko masovno svrstavanje na jednu ili drugu stranu (o tom svrstavanju nekadašnjih "nesvrstanih" i njihovih potomaka trebalo bi da sude psiholozi, ne samo sociolozi).
Milan Nedić je bio branitelj jednog koncepta. Iako je, za razliku od većine onih koji ga neotesano pljuju ("staromodno" rečeno: i time svojoj duši štetu čine) poticao iz porodice koja je izvojevala ustanak i stvorila srpsku državu (pripadao je, dakle, vojnoj aristokratiji), on je znao šta čovek treba da čini kad mu je država raskomadana i raskućena. Ovi razmaženi "antifa" aktivisti i uspaljeni partizansko-četnički prvoborci bez borbe trebalo bi da znaju da bi bez Nedića i sama Srbija bila pretvorena u veliki logor za masovno uništenje Srba. Čovek je sprečio holokaust nad vlastitim narodom, a taj narod ga danas prezire i vređa. To slikovito pokazuje ŠTA SMO POSTALI.
Glavna tekovina "jugoslovenskog antifašizma" je uspostava avnojskih granica i nastavak zatiranja srpskog naroda preko Drine.
Odmah posle "oslobođenja", deportovano je više od 150.000 Srba sa teritorije NDH. Normalnom svetu je i time jasno stavljeno do znanja da mu tu nije živeti.
Nemačka mapa, Jugoslavija stanje 1940.
http://www.sotirovic.eu/wp-content/uploads/2014/01/2.-YUG-map-Nazi-1940.jpg
Dokle su stigli sa svojim tekovinama?
Srećom postoje i savesni ljudi kao što je gospodin Bojan Dimitrijević koji i kad nemaju lični interes govore istinu svesni odgovornosti za izgovorenu reč. U tome je njegova ljudska veličina i profesionalna odgovornost. Hvala mu.
Od politčke korektne elite, čiji pripadnik na visokom položaju se na društvenoj mreži hvali kako jednom godišnje poseti rodno mesto zbog tamo neke krsne slave, se ne može ni očekivati ništa drugo nego dovstruki standardi, jer im je materijalni interes na prvom mestu, a zemlja, pravda i istina na poslednjem.
Neće valjda da žive u kutiji.
Ipak, pravda je spora, ali dostižna.
Podržala sam pravo na slobudu govora predsednika SANU, iako se ne slažem sa onim što je izgovorio, a podržavam i gospodina Dimitrijevića i ono što je izgovorio.
Toliko.
...Mi smo usamljeni. Niko nam ozbiljno niti može, niti hoće da pomogne."(iz Referata generala M. Nedića)
Još jedan dokaz da se istorija ponavlja i da moramo brzo misliti, jer nema više vremena, na žalost.
Ili ćemo pristati na kapitulaciju i ući u NATO, ili ćemo spasiti dušu ali po koju cenu?!
Šta su naši nacionalni interesi?
Čuje li ovo Putin i ruski spavači koji sebe predstavljaju kao oslobodioce? Koja je cena slobode i istine?
Pre svega, Istoriju ne pišu Istoričari, nažalost. Istoriju pišu Pobednici ili oni koji misle tj. sebe su ubedili da su pobednici i sa time se nameću drugima. A meni posle svega nameću se dva pitanja. Prvo, ako smo toliko pametni da znamo šta je dobro a šta nije, zašto se ne presaberemo i kažemo: nije valjalo, ovako je bolje? Mi nikako da se složimo, nikako da utvrdimo šta je to dobro, šta je bolje, kao da nemamo kantar a imamo. Samo se svađamo, osporavamo, ne popuštamo pred zdravim razumom, itd. Dokle? I drugo pitanje, jednostavnije, da li će Bojan Dimitrijević iz svega ovog izaći kao Pobednik ili će i dalje biti osporavani Istoričar?
Inače, gosp.Dimitrijevića sam nekoliko puta slušao na ovu temu, i uvek je to bio pristup kakav se i očekuje od istoričara, drži se činjenica, hronologije događaja, pažljivo vaga okolnosti koje su vladale, i vrlo je oprezan u zaključcima.
Ovde sam nešto primetio zanimljivo. I kada imamo naizgled suprostavljene stavove (kao jednom prilimom duel istoričara M.Ristović-B.Dimitrijević, na srednjoj slici), nema suštinske razlike u gledanju na ulogu gosp.Nedića, i zapravo, iako se vodi ljuta rasprava oko nekih događaja koji su više pratili to vreme i prilike, sagovornici zastupaju istu percepciju oko bitnih stvari.
Na žalost tu uskaču dežurni antifašisti i "tumači istine", kvaziistoričari koji će upiru zadržati jednu "poželjnu" matricu o tom vremenu (kao što je i podvaljena lažna uloga Srbije u holokaustu).
Zato Srbi, pamet u glavu
I šta sad? Ocjenu o npr. Hitleru su dali politički neisomišljenici - je l to sad znači da nisu u pravu?
Problem je kod nas što sve dijelimo na crno i bijelo. Nema nijansi sive. Nedić je tamno siva.
Možda jeste nekim Srbima na neki način pomogao, ali njegova istorijska uloga jeste uglavnom negativna. Žao mi je. Slažem se sa Dimitrijevićem da stvari treba nijansiarno posmatrati, ali nikako da je on sad žrtva istorijskih okolnosti i kako je zapravo neshvaćeni junak.
Šta je sljedeće? Ljotić kao žrtva? Ne razumijem to upinjanje da se dokaže kako mi nismo imali crnih ovaca. Sve same poštenjačine i heroji. Tom logikom su se i komunisti služili. Nažalost - stvarnost je drugačija.
Šta vas sprečava da oslobodite ovaj narod i smenitie NATO fašističku huntu o kojoj govoriti?
Gavrilo Princip nije bio izdajnik, složićete se.
Što se tiče Nedića njegovi titoistički osporavatelji ne mogu prežaliti što ustaše nisu mogle po celoj Srbiji raditi ono što sto su inače činili u NDH.Nisam obožavatelj lika i dela M.Nedića samo napominjem da se teško kukavicom može naѕvati onaj koji je ostao da podeli sudbinu naroda a herojima oni koji su ѕaždili u šumu ili utekli put Londona.Priča o tobožnjom srpskom naciѕmu je samo jadni pokušaj pripadnika titoističkog establišmenta da sakriju notornu istinu o genocidu Hrvata nad Srbima . Jevrejima i Ciganima ,kao i ovovremenu kapitaliѕaciju reѕultata holokausta oduѕimanjem statusa konstitutivnog naraoda i etničkim čišćenjem preživelih Srba uѕ vojnu i političku podršku NATO pakta.
Nadam se da ćete i glasati za njih, zaslužili su vaš glas, za svaki minus koji smo dobili od vas zbog hrabrosti i glasa savesti u korist gospodina Dimitrijevića i generala Nedića.
Živela drugačija slobodarska Srbija, Srbija savesti i razuma, Srbija vere i ljubavi, Srbija koja pamti i koja zna da je bolje i krivog pomilovati, nego nevinog osuditi na pravdi Boga.
https://www.youtube.com/watch?v=874xzHA8j4E
ŽIVELA HEROJSKA BORBA PROTIV NACIZMA I FAŠIZMA!
Svesno ili ne, gospodin Dimitrijević ruši tu ukorenjenu zabludu.
Njegovi oponenti su odabrali svoju prošlost.
Odabrali su da je prava stvar ubiti nedićevca, Svetislava Stefanovića, pesnika, prevodioca Šekspira, osnivača katedre za patologiju,osnivača Lekarskog društva Jugoslavije,sekretara SKZ....u suštini zbog verbalnog delikta.
Svetislav Stefanović je u novembru 1944 u Beogradu streljan zajedno sa još 104 srpska intelektualca i njega izdvajam samo zbog simbolike jer je te godine zablistao drugi Svetislav Stefanović, dva razreda gimnazije, napuštena gimnazija,zanat,napušten zanat u statusu šegrta i služba revoluciji.Odbačen posle brionskog plenuma.
Iza toga je stajala partija koja je počela kao teroristička organizacija.Nije samo ubistvo ministra Draškovića.Obučavani su i naoružavani u stranoj državi da ruše Jugoslaviju.
Svesno ili ne, gospodin Dimitrijević ruši tu ukorenjenu zabludu.
Njegovi oponenti su odabrali svoju prošlost.
Odabrali su da je prava stvar ubiti nedićevca, Svetislava Stefanovića, pesnika, prevodioca Šekspira, osnivača katedre za patologiju,osnivača Lekarskog društva Jugoslavije,sekretara SKZ....u suštini zbog verbalnog delikta.
Svetislav Stefanović je u novembru 1944 u Beogradu streljan zajedno sa još 104 srpska intelektualca i njega izdvajam samo zbog simbolike jer je te godine zablistao drugi Svetislav Stefanović, dva razreda gimnazije, napuštena gimnazija,zanat,napušten zanat u statusu šegrta i služba revoluciji.Odbačen posle brionskog plenuma.
Iza toga je stajala partija koja je počela kao teroristička organizacija.Nije samo ubistvo ministra Draškovića.Obučavani su i naoružavani u stranoj državi da ruše Jugoslaviju.
Osvajanje vlasti građanskim ratom stavili su iznad antifašizma što je akt veleizdaje.....
I da ne dužim.
Sistem selekcije,prihvatanja i eliminacije kojom određujemo prošlost,treba da je isti za sve.
Neće to i ne mogu oponenti gospodina Dimitrijevića.
Neka bar ne trube o pravdi, istini, poštenju.
Nije u vezi sa temom iz teksta ali je u vezi sa profesionalnim lažovima istorije.
Pridružujem se vašem spomenu na Stefanovića, jednog od korifeja srpske moderne poezije. Iako mu je nuđeno da ode iz zemlje pre nego što će je uzurpirati komunisti, on je to odbio, rekavši da je star čovek, koji tokom rata nije ubio nikog, a bio je samo urednik i književni pregalac. Njegov tekst "Zapis letopisca na Vidovdan 1941" trebalo bi da pročitaju svi deklarativni borci protiv IZNUĐENE kolaboracije.
Đido mu nije oprostio ni prevode Šekspira, ali ni prevod jedne u nas poprilično retko čitane, ali stilski (u brojnim elementima i sadržinski) vredne knjižice Benita Musolinija. (Molim da o knjizi sude samo oni koji su je pročitali). Uzgred, do kraja dvadesetih godina Stefanović je bio republikanac i levičar, ali ni to mu nije bila "olakšavajuća okolnost" kod onih koji su lako potezali tešku ruku.
Takvih velikana je u ratnom Beogradu bilo kudikamo više nego po šumama i gorama.
Evo kako je izgledala hrvatska propaganda u Srbiji:
Četvrti broj Biltena Glavnog štaba, Beograd, 4.9.1941.
(Josip Broz Tito, Članci i govori iz NOB-a, Beograd 1945)
Pokušajte samo zamisliti Srbe da tako nešto rade među Hrvatima. I to sa takvim uspehom.
Srpska prosveta i kultura su prethodno više od veka bili potpuno u rukama jugoslovenskih rasista koji su trovali srpsku decu rasističkim teorijama.
Bez toga bi Titovi partizani, monstruozne avnojske granice, kult ličnosti jednog Hrvata bili potpuno nezamislivi, bez obzira na Sovjete i Zapad.
Milan Nedić spada u antičke heroje koji je svoju čast dao kao žrtvu za spas srpskog naroda. Najpre je kao ratnik pokušao da spreči fašističku okupaciju zemlje a pošto je država kapitulirala prihvatio je da bude kvisling kako bi spasao srpski narod od istrebljenja. Zato se njegova politika za vreme okupacije ne može procenjivati uobičajenim političkim ili ideološkim kriterijumima. Ali čak i na tom nivou analize, pošteno i objektivno razmatranje činjenica bi moralo da dovede do preispitivanja negativnog suda o njemu.
Krajnje je nečasno poistovetiti Nedića sa Pavelićem koji je dočekao fašiste sa cvećem, sa Petenom koji je bio kod Franka u Madridu kad su Nemci napali Francusku i odande pozvao Francuze da im se ne suprotstavljaju na frontu, sa Degrelom koji se borio na Istočnom frontu kao pripadnik 28 SS divizije Valonije, sa Antoneskuom koji je 23. novembra 1940. potpisao Trojni pakt, sa Tisoom i Tukom koji su to isto učinili dan kasnije, sa Kvislingom koji je aprila 1940. pred očekivanim napadom Nemačke poništio poziv za opštu mobilizaciju. Ali još je nečasnije da Nedića nazivaju fašistom i kvislingom „antifašisti“ koji 6. aprila 1941. nisu bili na frontu da brane zemlju od fašista već su u ogromnom broju izdajnički odbili da se odazovu mobilizaciji. Dok se vođa „antifašista“ aprila 1941. šetao po ustaškom Zagrebu, „fašista“ i „kvisling“ Nedić se kao komandant Treće armije borio protiv fašista.
Ovaj proces koji sada forsira i sprovodi aktuelna vlast ima za jedini cilj da opravda sopstvenu zločinačku i izdajničku (EU-NATO-vsku) politiku prema svom sopstvenom narodu i svojoj državi, sebe zaštiti pred sudom istorije i sebi širom otvori vrata veleizdaje u narednom periodu.
"Ali još je nečasnije da Nedića nazivaju fašistom i kvislingom „antifašisti“ koji 6. aprila 1941. nisu bili na frontu da brane zemlju od fašista već su u ogromnom broju izdajnički odbili da se odazovu mobilizaciji."
Ujka Vaso,
malo je reći da iznosite gole neistine jer postoji reč koja takve obeležava i karakteriše. Svi znamo šta je to i na koga bi trebalo da se odnosi. Ovde na vas a evo i zašto. Daću samo jedan primer a ima ih more. Recimo, u crnogorskom Grahovu, odmah posle aprilskog sloma, vlast su preuzeli komunisti. Već 17. aprila su upali u žandarmerijske stanice i zgrade finansijske kontrole u Grahovu i Vilusima te razoružali žandarme i finanse. Odmah je izabran odbor narodne pomoći u koji su ušli Pavle Kovačević, Mihajlo Vujičić i Mirko S. Bulajić, članovi biroa Mesnog komiteta partije, kao i Ilija S. Milović, bivši predsednik opštine. Odbor se prihvatio zadatka zbrinjavanja izbeglica iz Hercegovine i drugih krajeva zemlje koje su bežale od najezde fašizma.
Poštovani gospodine.
Sima Pandurović (zbog podrške Nediću internacionalisti mu oduzeli srpsku građansku čast) (šta oni imaju sa tim))je sigurno naš najbolji prevodilac Šekspira.
Ali Stefanović u KRALjU LIRU ima jednu sjajnu rečenicu.Kada Kent na pitanje šta zna da radi, kaže:
"Znam da pokvarim lažljivu priču"
Ja nisam tako dobar ali se trudim.
Stefanovića su stavili kao razlog za streljanje i zato što je preveo Musolinijevu knjigu O KORPORATIVNOJ DRŽAVI.
Nekoliko godina kasnije oni koji su mu presudili u okviru samoupravne dogme prepisivaće Musolinijev model računajući i tu knjigu.Fašizam je bio i socijalni pokret.
I šta će mo sad.Kao u pasijansu.Stigla nova karta.
Sa njom i naša svest menja priču iz prošlosti.
Socijalizam bar kod nas još šezdesetih je pokazao potpunu nemoć da izvrši modernizaciju.Ostali smo na slepom koloseku.To je simbolično rečeno put od Radovana do Nikole.Strmopizd,rekli bi mlađi.
da vas opet podsetim da ne zaboravite! U celom kotaru Slunj, u sred buduće ustaške države/sic!/, još početkom aprila 1941. g. rasturani su leci koje je poslao Okružni komitet Komunističke partije Hrvatske za Karlovac s pozivom na odbranu zemlje i mobilizaciju ljudi u vojsku. Bi o tome "mudro ćutite" da bi/ste proturali sopstvene obmane. Zašto to radite svima je jasno! Držite se one Gebelsovske.....deset puta ponovljena laž postaje istina! Eto, čime se služite!
A evo vam, dragi ujka Vaso, i autentičnog svedočenja predratnog oficira, Nauma Zafirovskog, po pristupanju u četničke redove Draže Mihajlovića......"početkom septembra je iz Beograda na Ravnu goru došao neki Lenac, posebno poverljiv Dražin čovek iz Beograda, sav blatnjav, sa iscepanim odelom i slomljenim naočarima. Rekao je da je u Ljigu uhvaćen od partizanskih jedinica i da mu je pri pretresu nađen PLAN AKCIJE Nediževih i četničkih jedinica za uništenje partizanskih jedinica, sa vremenskim rokovima i zajedničkim rejonima dejstava. Ova partizanska jedinica, nakon suđenja, pred večer ga je izvela na streljanje no on je ispred plotuna pobegao." Šta je ovo nego dokaz šta je Nedić radio! Ako su partizani bili antifašisti protiv koga i za koga se, onda, Nedić borio i zbog čega ga sada rehabilitovati.
Da, pošto je socijalizam bio nemoćan da izvede modernizaciju pristupili ste privatizaciji pa ste strancima prodali zastarela nemodernizovana preduzeća. Čudo jedno kako su ovi bili tako pohlepni kada su u pitanju "zastarela preduzeća" a još veće kako je zapadna "modernizovana privreda" odjednom zapala u bezizlaznu ekonomsku krizu i sunovrat? Valjda će/te vi kao vispreni i uvidni arhetipski odgonetač soc-samoupravnih privrednih zavrzlama lakoćom postoscijalističkog eksperta moći odgovoriti i na ovo ne previše teško pitanjce.
Međutim, što se tiče "bragočestive antifašističnosti" današnje DS, ona bi trebala pre svega da odgovori na sledeća pitanja:
- Zašto joj ne smeta savremeno proslavljanje Radomira Konstantinovića, koji je bio obožavalac Ezre Paunda, Musolinijevog fašističkog propagandiste i vatrenog antisemite?
- Zašto joj ne smeta i ništa nije učinila povodom proslavljanja hortijevog zločinca Alberta Vaša u Vojvodini?
."početkom septembra je iz Beograda na Ravnu goru došao neki Lenac, posebno poverljiv Dražin čovek iz Beograda, sav blatnjav, sa iscepanim odelom i slomljenim naočarima."
Lenac nije bio Dražin, nego Ljotićev čovek (iako se zatekao na Ravnoj Gori), jedan od tri osnivača Zbora. Hrvat, Zagrepčanin. IZRAZITI PATRIOTA. On je kasnije bio čovek za vezu sa Đujićem, kojeg je najzad i ubedio da ne treba slušati jogunastog "čiču" koji ne zna kud udara niti tačno zna šta hoće (to mu je i došlo glave).
NEOBORIVA JE ČINJENICA DA SU SE U TO VREME SVI (i saradnici okupatora, i Nemci i NAROD - o tome je svedočio i Milovan Đilas) UJEDINILI U GUŠENJU KOMUNISTIČKOG USTANKA. Ništa sporno i čudno.
Zato je 1944. nastupila odmazda i reokupacija Srbije.
UPRAVO ZBOG TOG SVOG ANTIKOMUNISTIČKOG DELOVANJA NEDIĆ ZASLUŽUJE REHABILITACIJU. Ende.Konec.
1.
"Svi drugovi i drugarice koji govore nemački javite se odmah na službu Nemcima kao tumači i kancelarijske snage. Na toj dužnosti izvoditi sa najvećom preciznošću instrukcije 4141. Pratiti budno aktivnosti svih naših neprijatelja i sve pojedince i grupe nama protivne, prijavljivati nemačkoj policiji".
(Borivoje Karapandžić, Građanski rat u Srbiji 1941-1945, Kliveland 1958, str. 57.)
Napadom Nemačke na Sovjetski Savez držanje srpskih komunista se menja. Po naređenju Partije a na traženje Kominterne, oni otpočinju sa organizovanjem svojih odreda. Narodu se predstavljaju kao borci protiv okupatora za oslobođenje zemlje. U početku nigde ne pokazuju svoje prave namere i konačan cilj borbe. Govore da je glavno oterati neprijatelja iz zemlje, a posle će narod odlučiti kako će i šta će biti.
Kompleks logora Jadovno, u kome je pobijeno najmanje 40.000 Srba, zatvoren je 21.8.1941. na pritužbe Italijana (većina srpskih žrtava u NDH uopšte nije prošla kroz logore).
Dakle pre nego što je Nedić formirao Vladu narodnog spasa 29.8.1941.
Možda i to čini neku razliku?
Milovan Đilas u knjizi Wartime (Godine rata), 1977, ovako piše:
"Vojne operacije koje smo mi, komunisti, poveli, bile su nadahnute našom revolucionarnom ideologijom ali za narod te operacije su bile nastavak rata protiv Nemaca koji je iznurena vojska Kraljevine Jugoslavije ranije izgubila".
Đilas potvrđuje i činjenicu da se jugoslovenski komunisti nisu digli protiv okupatora sami. Oni počinju diverzantske akcije tek pošto su primili nekoliko zahteva iz Moskve. Evo šta Đilas o tome piše:
"Ne sećam se više koliko smo poruka dobili iz Moskve po tom pitanju, ali sam siguran da nam je Moskva NAREDILA da otpočnemo sa diverzantskim i gerilskim akcijama.“
Malo manje vinjaka molim.
Ja sam pročitao u jednom 'apokrifnom' tekstu da je DJ posle rata bio savetnik za bezbednost JBT, i da mu dlaka sa glave nije falila.
Malo manje crvene biblije, a malo više agnosticizma.^^
Da li je "antifašista" Kardelj bio na frontu? Nije.
Da li je "antifašista" Bakarić bio na frontu? Nije.
Zašto?
Tito se 6. aprila slobodno šetao po ustaškom Zagrebu. Bakarić je 6 aprila bio u Zagrebu i radio kao glavni urednik "Vjesnika". Kardelj je 6. aprila bio u Zagrebu gde je držao predavanja na partijskoj školi.ZA TO VREME NEDIĆ I DRAŽA SU SE NA FRONTU SUPROTSTAVLjALI FAŠISTIMA.
Umesto da jasno odgovorite na pitanje zašto se vođe komunističkog pokreta koji sebe proglašavaju za borce protiv fašizma nisu borili protiv fašista 6. aprila u trenutku kada su fašisti napali Jugoslaviju – što bi valjda bilo normalno ako je neko antifašista - vi pišete beskrajne komentare o tome šta su komunisti radili ili pre 6. aprila ili posle 6 aprila. Nemam nameru da više gubim vreme dokazujući očiglednosti i notornosti.
Budalaština.
Nedić je bio srpski patriota, a ne (jugoslovenski) antikomunista.
Ako vi napišete da je nešto "neoboriva činjenica" a bez navođenja izvora ili, makar, nečijeg citata onda je u pitanju verovatno "božja poslanica" ili tome srodna poruka. No, u te svevišnje stvari ja se zaista ne razumem, za razliku od vas te vama i prepuštam dalje dizajniranje "neoborive činjenice" uz želju za svesrdnim uspehom!
I ja sam u jednom u jednom science-fiction filmu gledao kako se marsovci iskrcavaju u Aranđelovcu.
Nedić se kao komandant Treće armije borio protiv fašista”
Kada je zarobljen, u nekoj seoskoj kafani blizu Prijepolja, pri tabliću, rekao je da bi se oni, Nemci, drukčije proveli da se on, Nedić, borio protiv njih. Something doesn’t check here.
Reddy
odlikaša s prava i izrazito uspešnog profesionalca kakav je bio upravnik grada Beograda, Dragi Jovanović!?!“
Bio je labilan. Kao mladić, pucao je u sebe zbog nesrećne ljubavi, banalno. Zvali su ga Dragi upucanko“. Ne verujem da je bio JBT-ov savetnik, zna se za Špilera, pa i to kratko vreme.
Sve što su komentatori rekli, tačno je.
Svi – ali baš svi pomenuti – skupo su koštali Srbe. Nadajmo se da se peku u paklu, komunisti i antikomunisti – ološ.
Znate kako uja Vaso, ako neko kao vi ima vremena za izmišljanja i podmetanja ne verujem da nema vremena za logička razjašnjenja iznetih nesuvislosti. Elem, citirate Đilasa i njegove izjave o diverzantskim akcijama!?!?!?. Svašta! Diverzantske akcije su tek jedan od oblika borbe protiv neprijatelja i to ne glavni. Valjda je, u uslovima izdaje režima stare Jugoslavije i postojanja mnogobrojnih logora u kojima su bili komunisti i napredni ljudi spremni na otpor, bilo, pre svega, potrebno, radi davanja otpora i početka ustanka, organizovati, uspostavljati veze i skrivati oružje. Vi to namerno previđate jer to ne odgovara unapred postavljenoj ideološkoj tezi kojom pokušavate forsirano dokazati nepostojeće. Ako, pak, pišete o nekakvoj okružnici ona je u vapijućoj suprotnosti sa deklatracijama, apelima i lecima KPJ o pozivu na borbu protiv fašizma. To bi moglo samo dezorijentisati članstvo a mislim da im to nije bio cilj. Malo je reći da izmišljate, vi, gospodine, debelo LAŽETE!
Ujka Vaso,
zamerate mi da pišem beskrajne komentare a time pokušavate prikriti činjenicu da navodim tačna mesta, opise i radnje kao i imena onih za koje vi tvrdite da se nisu odazivali pozivima za mobilizaciju i otpor. Ja tvrdim argumentovano suprotno a vi to prezirete!?!?!? Zanimljivo ali se da lako objasniti. Ustuknuli ste pre činjenicama jer vi sada niste u stanju navesti ni jedno ime u službi vaše teze sem, naravno, vodećih ljudi kojih se teza i ne tiče kao ilustracija onoga iza čega stojite. I na kraju pišete koještarije! Da, Josip Broz Tito nije bio 6. aprila u Beogradu i šta s tim? Kao što ni Staljin nije bio 22. juna na frontu, kao što ni Čerčil nije bio u Denquerq-u prilikom povlačenja, kao što ni Ruzvelt nije 7. decembra 1941. g bio na Havajima! Hožete reći da niko od njih nije bio antifašista!?!?!? Nebuloza do nebuloze, budalaština do budalaštine. Vi vremena nemate zato što nemate argumenata a o pameti i moralu neki drugi put, zar ne?
U pravu ste1 Nedić nije bio prvenstveno ni patriota ni antikomunista. Pre svega bio je moralna ništarija, izdajnik i kukavica. Otići na noge jednom nedoučenom moleru, monstruoznom uništavaču naroda, na kraju i sopstvenog, germanskog, mogao je samo takav kakav je bio taj smrad i oni koje danas opija njegova aroma.....
Hoćete, molim vas, nešto detaljnije o Nedićevoj borbi na čelu Treće armije. Nešto mi nije poznato mnogo o tome. A propos gospodina Dragog Jovanovića, vidite, imao sam priliku da izbliza slušam posle rata njegovog brata Miću kome nije falila dlaka s glave jer sam stanovao u istoj zgradi gde i on kod Kalenićeve pijace, broj nije bitan. Dragi nije bio labilan već vrlo sposoban policajac koji to ne bi mogao biti da je posedovao osobinu koju iznosite. Dakle, to je izmišljotina, zna se već u koje svrhe! Drugo, bio je izvanredan student, treće, spasio je glavu samom Aleksandru dok je bio na službi u Zagrebu gde je proteran zbog sklonosti ka kocki i raznoraznim zloupotrebama, krađama i ženskarenju. Gestapo ga je hvalio kao jednog od svojih najpobljih pouzdanika. Kada je Ažimović tražio da ga smene lično je intervenisao sam Artur Miler, treći čovek u u berlinskoj Gestapo hijerarhiji. Lično je vodio Nedića na razgovore sa Mihajlovićem, itd, itd.
o Nedićevoj borbi na čelu Treće armije. Nešto mi nije poznato mnogo o tome“
Ni meni. Osim što je pomenuti gospodin rekao da se nije borio. A za Dragog, OK. Vrh vrhova, kao Krcun. Nego, hoćete li jedno mače na poklon?
Prestanite da govorite koješta. Kakav "odlazak na noge"? Nije Nedić kod Hitlera išao da pije pivo, već da zaustavi divljanje po NDH. Ali, to baštinici šumskih razbojnika, crvenih i crnih, i njihovog dvadesetsedmomartovskog orgijanja nikada neće shvatiti.
Staljin, Čerčil i Ruzvelt su bili predsednici država ili vlada a Tito, Kardelj i Bakarić su bili obični građani. Dakle kao takvi, i još navodni antifašisti, bili su dužni da budu 6. aprila na frontu i da se bore protiv fašista. I ne samo da su bili dužni. Oni bi dobrovoljno otišli na front da se suprotstave fašističkom okupatoru da su zaista bili antifašisti. Ali oni to nisu uradili. Zašto? Ni vi ni vaši istomišljenici nemate na to odgovor koji bi se uklapao u vašu lažnu istoriju Drugog svetskog rata. I zato pravite sve besmislenija poređenja a vaša logika postaje sve bezveznija.
A sad, Redi, zbogom.
Ma, sve je OK samo odakle vam ono da je bio labilan? Je li to bila mala ideološka pešadijska mina? Što se tiče mačkova, volim ih, ali nemam uslova da ih držim.
Vi ćete se verovatno prijaviti kao svedok u tom procesu. Vidi se da ste obrazovan čovek. Govorite i engleski. Sve u svemu Nediću se loše piše ako se vi angažujete oko toga. Vi i Redu.
KPJ nikada nije svojim članovima izdavala nikakva naređenja a okružnica na koju se pozivate je očigledan falsifikat ili vaša uobičajena izmišljotimna.
Kotar Slunj
1931. Srbi - 24.352, Hrvati - 21.470
1948. Srbi - 11.735, Hrvati - 19.405
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1948/pdf/G19484001.pdf
Nediću se loše piše”
General nije lišen izvesne tragike. Ali, ono što sam čuo o njemu sklopilo se u ne baš povoljan utisak.Npr doktor Vojin Matić, legenda, otišao je usred rata u zarobljeništvo. Evo kako. Izvestan broj starih uglednih lekara, u ropstvu, molili su Nedića da urgira kod Nemaca da ih puste. Nemci su pristali, ali da se taj broj popuni drugim lekarima. Pošto u Beogradu nisu mogli da nađu toliko, dovodili su iz provincijskih gradova, između ostalih i mladog stažistu Vojina Matića. Meni je to nekako ljigavo. Kad rekoh „ljigavo“, izvol'te na leberke i dunju na Dedinim salašima (s dugim e). Pazite putem, zdravo ima magle. Ne jedite se. Ne piše se generalu loše. On je sam sebi loše zapisao.
Milan Nedić je bio gubitnik, tragičar jednog vremena, ali ISKRENI SRPSKI RODOLjUB.
Bez namere da se upuštam u dublje polemike, jer istoričar nisam, citiraću generala Nedića,jer smo ovde svašta pročitali, što korisnog, što manje korisnog pa i beskorisnog.
Njegove reči najbolje govore o njemu, baš kao i činjenica da je SPASAO NA STOTINE HILjADA SRBA žrtava nesrećnog rata:
"..Umesto da smelo i bistro pogledamo stvarnosti u oči, mi smo ostali uporni u svojoj nesrećnoj istorijskoj gluposti...postali smo poslušnici Londona, a zatim i crvene Moskve, za koju Viteški Kralj Aleksandar I za 15 godina svoje vladavine nije hteo ni da zna da postoji."
Misliš da si ovom matematikom nešto mnogo pametno predočio? Koristiš brojke da bi nam prečicom sugerisao "očekivani zaključak" o tobožnjoj partizanskoj krivici. Nažalost, ona je skrivenija nego što se prostom umu kao što je tvoj skriva. Vidiš, veliki broj Srba iz Slunjskog kotara je poginuo u partizanima boreći se uglavnom protiv ustaša ali i četnika u Srbiji. To su oni isti koji su masovno ginuli i na Sremskom frontu, oni koji su ne samo jugoslovenskoj već i savezničkoj stvari dali više nego što su imali. Koliko je takvih bilo među četnicima ili Dražinim koljačima? A što se matematike tiče mogao bih i ja, na primer, porediti ono što je privreda Srbije danas, ako uopšte postoji, i ono što je privreda Srbije bila u SFRJ. Šta misliš, kako bi stajale brojke i kako bi mogao da ih braniš ili, makar, opravdaš?
Vas nervira što logika kojom tumačim okolnosti postaje sve afirmativnija a vaša sve bezuspešnija. Vidite, navedene ličnosti mi smo tumačili s aspekta antifašizma a ne s aspekta ko je bio u datom trenutku na kojim pozicijama. Otuda je vaša logika potpuno promašila. Vi ste Tita optužili da nije bio nikakav antifašista a ne nikakav državnik. Otuda je i nelogično pozivati se, eventualno, na njegovu poziciju u datom trenutku. U odsustvu argumenata o nekakvom nedostatku njegovog antifašizma pribegavate alogičnoj akrobaciji. Navedene državnike sam navodio kao primere antifašista koji nisu kao ni Josip Broz Tito morali biti na određenom mestu na frontu. No, budući da vam ni to nije jasno daću vam jedan još očigledniji primer. Gde je to bio Šarl de Gol, vođa Slobodnih Francuza ili, na primer, neki Poljaci iz Armije Krajowe ili Ludowe? Objasnite gde su to oni bili u datom trenutku? Opet muk! nemate argumenata a rekao bih ni nešto mnogo važnije......
Taj srbijanski generalčić-izdajčić je išao ko poslednji izmet da pezi pred neobučenim soboslikarom i najvećim svetskim krvolokom. Navedite citat iz "razgovora" državnika Hitlera i ropskog podanika Nedića kako bi/ste, eventualno poduprli vašu šupljikavu tezu kojom pokušavate spasti ne samo izdajničkog gada Nedića već i sve koji to slično rade i danas. Ne laje ker što je veliki sneg već.....A možda vam smeta i svedočenje iz prve ruke o vašem drugom ljubimcu, Dragom Jovanoviću. Hteli ste, moguće, nešto dodati, kaj ne?
Problem s vama crvenima je u tome što se krijete iza famozne reči "antifašisti", koja znači svašta i ništa. Nedić je, shodno lepom komunističkom "vaspitanju", nazvan gadom, a bravarski avnojski razgraditelj Jugoslavije je - šta? Verovatno "najveći sin naroda i... narodnosti".
OD KOMUNIZMA NEMA OGAVNIJE IDEJE, jer počiva na osveti zavidnih. A u praksi ste prilično slični nacistima.
Komun(išta)ci - priča vam je šuplja...
Antikomunizam je originalna ideja kapitala, juče nemačkog i nacističkog, danas američkog i imperijalističkog. Ko izjednačuje naciste i komuniste nego Amerika i njeni ideolozi. To, isto vi sada ponavljate što vas najplastičnije prikazuje kao u suštini američke lakeje na srpskom ali i prostoru bivše Jugoslavije. Zato je potrebno da bežite pod nacionalistički zastor kako bi/ste sakrili sopstveni fašistički i nacistički, u svakom slučaju antikomunistički mentalitet. To je peta kolona svetskog a poglavito američkog kapitala u Srbiji. Za vašu egzistenciju su opasniji socijalisti i komunisti nego američki ili evropski kapitalisti. Tu se raspoznaje i prepoznaje sva vaša pritvornost i lažni i falsifikovani patriotizam. Antikomunistički i antisocijalistički nacionalisti nisu ništa drugo do lakeji globalnog kapitala.
Ne, on se svesno žrtvovao radi spasa drugih. Čuveni Šindler je zvanični spasitelj Jevreja, film o njemu su videle stotine miliona i dive mu se, a saradnik je nacista. imao fabriku i proizvodnju u nacističkoj Nemačkoj i družio se s nacistima!
Gen. Nedić je veći, humaniji i tragičniji od njega!
Srbi su crno-beli - ili si komunista, ili četnik. Ne razumeju brojne prelaze i nijanse, mešane i komplikovane slučajeve, nabijene tragikom, dilemama, veličinom jedinstvene sudbine i posebnošću.
Gen. Nedić zaslužuje poštovanje i lep spomenik od Srba, kao podsetnik da postoje i delikatne lične i narodne situacije, i nesavoladive sile nevoljnih i tragičnih okolnosti u nekom vremenu. Retko kad je u takvim situacijama sve čisto i jasno, i lako za opredeljivanje i snalaženje.
U UN je dugo bio prikriveni nacista K. Valdhajm; tako je, potpuno obrnuto, u okupatorskim vlastima mogao da bude gen. Nedić. Samo ime i forma jedne institucije ne određuje misli i delovanje svakog pojedinca u njoj.
Srbi bi mogli da sazru do takvih jednostavnih istina.
Gen. Nedić je bio kao srpski tajni agent u neprijateljskim redovima koji je morao po prirodi situacije i svog položaja da se dokazuje neprijatelju da je njihov, a činio je ogromna, najveća dobra za svoju stranu. E, on je bio srpski javni agent, izložen pogledima i istoriji, tragičan, bez mogućnosti da se izvuče.
Kada će da se Titu i KPJ posthumno sudi za nepojamne zločine nad srpskim narodom, državom, kulturom i jezikom?
Nije general Nedić srećom bio čovek bez korena, jer da je bio stradanja ovog narda bi bila mnogo veća, a nisu bez korena ni oni koji ne vide dobro drvo u bolesnoj šumi, jer neće da ga vide. Jednom su se odrekli sebe, i više nema nazad.
Razumem ih, nije im lako.
Pokušavate nekakvom mekanijom visprenošću da ispeglate eonske neuspehe ruskih carstvujuščih generala, kakav je bio i taj Denjikin, najobičnijeg otpada koji je u vreme Revolucije ratovao protiv sovjeta zajedno sa stranim intervencionistima četrnaestak država dok u vreme Otadžbinskog rata poziva Ruse da brane rodnu grudu. Druge nije pozivao, valjda s toga što je smatrao kao i car mu, koga je služio kao poslednja carska džukela, da svi oni nisu u ravni sa Rusima, znajući, naravno, da su od cara bili kolonizovani i prikraćeni u socijalnim, etničkim i jezičkim pravima. To je prava priroda i tog Denjikina koji se nadao da bi se Otadžbinski rat mogao pretopiti u kontrarevolucionarnu anarhiju u kojoj bi se i za jednog ruskog cara našlo mesta. Na terenu Jugoslavije u to isto vreme Ruski dobrovoljački korpus nije samo ratovao s nacistima rame uz rame već je i činio raznorazna zverstva, od Banjice do Sremskog fronta. Nije mu se posrećilo kao ni vama makoliko ljupki bili...
Zašto je onda bežao s Nemcima? U bekstvu je uhvaćen. Nije se predao, nije se ubio.
Pod nerazjašnjenim okolnostima je navodno izvršio samoubistvo kada su ga britanske snage 1946. godine predale komunitstičkim banditima.
Apsolutna banalnost tvog nick-a pokazuje do koje se mere Srbija srozala na skali civilizacijskog renomea zahvaljujući najviše antikomunističkim hohštaplerima i banditima, naivno i pubertetski pretendujući na simpatije američke i ostale belosvetske vladajuće fašističke boranije.
Zaista ne razumem o kakvim „aspektima tumačenja“ vi govorite. Kad neko napadne grupu kojoj pripadate - vašu zemlju, porodicu, komšije u zgradi, drugare iz ulice... bilo koju grupu čiji ste vi pripadnik, elementarna lojalnost i osećanje časti nalažu da se suprotstavite napadaču. Uzgred, osećanje časti nalaže da se suprotstavite siledžiji koji na ulici napada i nekoga koga uopšte ne poznajete – ali, da ne širim temu.
U svakom slučaju sramotno je ako neko ne reaguje u TRENUTKU NAPADA nego to mirno gleda i organizuje sastanke o otporu koji će pružiti POSLE NAPADA.Sve postaje još ciničnije i licemernije ako su napad izvršili upravo oni za koje su ovi posmatrači godinama pre toga pričali da predstavljaju veliku opasnost. Pošto nisu prstom mrdnuli da spreče siledžije u ostvarivanju njihovog nauma, ovi licemeri još kleveću one koji se jesu suprotstavili, prebacujući im što u tragičnoj situaciji nastaloj posle napada pokušavaju da zaštite živote članova grupe.
Ukratko, Redi, po mojim shvatanjima svaki odrastao i vojno sposoban muškarac koji nije bio na frontu 6.aprila 1941. da brani Jugoslaviju od agresora je izdajnik. Taj je izdao sve - zemlju, sunarodnike, svoju ideju. A u te spadaju Josip Broz, Kidrič, Bakarić, Kardelj... da pomenem samo najpoznatije.
Inače general de Gol je 10 maja 1940, u trenutku nemačkog napada, BIO NA FRONTU na severu Francuske. Tada je još uvek imao čin pukovnika ali zbog hrabrosti koju je pokazao u borbama u okolini Meca vanredno je unapređen u čin generala. Juna odlazi u London da pregovara sa Britancima o njihovom eventualnom učešću u vazdušnim operacijama. Tamo ga 17. juna zatiče dolazak Petena na čelo Saveta i sklapanje primirja sa Nemačkom. De Gol tada donosi odluku da ostane u Londonu i 18. juna upućuje čuveni proglas Francuzima o nastavku borbe.
Konačno, i vi i vaši istomšljenici se pravite naivni. Cilj jugoslovenskih komunista uopšte nije bio odbrana ni Jugoslavije ni Srbije, već rasturanje Jugoslavije i uništavanje Srbije. To čisto i jasno piše u svim njihovim predratnim programima, to su jasno govorili na svim skupovima, sastancima, konferencijama, na kraju o tome postoje tone pisanih i arhiviranih dokumenata. Jedva su čekali da se zarati jer je to bila jedinstvena prilika da ostvare svoju ideju. I ostvarili su je. Sistematski su radili na rasturanju Jugoslavije više od 40 godina i konačno su uspeli 90-ih godina. Jugoslaviju nisu rasturili nikakvi desničari već VLADAJUĆA KOMUNISTIČKA PARTIJA. Ni Srbiju ne uništavaju nikakvi desničari već komunisti počev od stvaranja Autonomnih pokrajina, preko skaredne i sramotne tvorevine "Srbija van pokrajina" (zamislite - Srbija izvan same sebe!!!!) do tolerisanja i prikrivanja šiptarskih zločina nad Srbima. Zar treba da vas podsećam na mučenika Martinovića???
Čiju zemlju?
Koje sunarodnike?
Jugoslovene :)
Koju ideju?
Ideje beogradskih jugoslovenskih rasista koje su Srbe potpuno odvojile od evropske civilizacije, bog te pita otkad.
Evo šta je jedan od njih izjavio posle Jasenovca i Avnoja:
Slobodan Jovanović
http://akademskikrug.rs/slobodan-jovanovic-vecni-sjaj-zvezde-vodilje
Za te zveri su Hrvati i Crnogorci oduvek viša rasa, a Srbi preko Drine obična stoka.
Stoka se kolje, zar ne?
A evo šta se u Nedićevoj Srbiji pisalo o partizanima i Avnoju:
Referat Milana Banića, Beograd, 17. decembar 1943
http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html
Pokazaću i ovde kakav ste manipulant i nemoralna osoba. Pošto tvrdite da u svim dokumentima KPJ pre agresije na staru Jugoslaviju ova poziva na njeno rasturanje javno vas prozivam da prokomentarišete jedan od tih dokumenata, Deklaraciju o pripremi za odbranu jedinstva države kraljevine Jugoslavije iz oktobra 1938. godine a uoči parlamentarnih izbora mesec dana kasnije posle kojih je, u januaru sledeće godine, Stojadinović pao sa vlasti! Ako to ne uradite onda ne postoji nijedan razlog da vas ne nazovem najobičnijim prevarantom i lažovom! U suprotnom to ću biti ja sa razlogom. Mislim da je ovo moralna i poštena ponuda. Uzgred, ono što podmećete SKJ i njenim navodnim ciljevima vi kao politički i ideološki slepac niste u stanju ni da shvatite jer ne razumete šta se pod uticajima novih tehnologija i kretanja u svetu zbiva. Dosadašnje državne zajednice se organski raspadaju, mirnodopski ili forsirano, a sve prouzrokovano berzansko-tehnološkim propulzijama, infuzijama
A ko je nacrtao Avnojsku Srbiju nego "komunisti"?
Najpre je g.Dimitrijevic (istoricar) izjavio:
A onda je g.Samardzic (istoricar) pojmovno razdvojio:
Izraziti sam protivnik Samardzica u politici, ali je ovde nauka i logika na njegovoj strani. Jedno su zrtve holokausta (istrebljenje po osnovi rase), a drugo su zrtve kaznenih represalija nad ustanicima i taocima.
A g.Vucinic je pokazao da ne razume sustinu spora istoricara recima:
Slažem se, ali da li iz toga sledi da je Nedić odgovoran za holokaust?
Evo šta kaže Zurof:
http://www.nspm.rs/hronika/efraim-zurof-milan-nedic-ne-zasluzuje-rehabilitaciju.html
Dakle zbog Jevreja na čiju sudbinu nije mogao da utiče, trebalo je da Srbiju prepusti haosu i odustane od spasavanja Srba koliko se moglo?
Ono što je zajedničko svim jugoslovenskim moralnim čistuncima i teoretičarima "Nedićevog holokausta" to je da su za njih Hrvati braća, a Srbi preko Drine obična stoka.
Civilizovani ljudi kolju stoku, zar ne?
Pa samo par stotina hiljada grla, kakve to veze ima sa genocidom.
Nemačka mapa, Jugoslavija - stanje 1940.
http://www.sotirovic.eu/wp-content/uploads/2014/01/2.-YUG-map-Nazi-1940.jpg
Dokle je civilizacija stigla?
Ubio se Ljubodrag Đurić.Znate to.
Prvi komandant posleratnog Beograda,zamenik Koče Popovića,Druga ali proleterska brigada,itd...u miru će postati neka vrsta Titovog sobara.Na 6 kongresu KP žaliće se da mu drugovi iz Centralnog komiteta j..u ženu,takođe članicu nekog CK,sa kojom ga je oženila udba.Valjda je mislio da drugovi treba večno da ostanu ispred šatora (Dedijer u razgovoru:Mi svi mladi,Tito sa Davorjankom u šatoru a okolo šatora ceo CK KPJ d.ka.)
Ako čovek dovoljno poživi, svašta može da mu se desi.On isti a okolnosti druge.
Marko i Miloš .Sa Milošem se živelo a sa Markom preživljavalo.
"A ja volim svoju rusu glavu
neg sve blago cara čestitoga"
kažaće nam između ostalog Marko.Stalno se sanjaju "tri tovara blaga" a pristaje se na:
"car se maši rukom u džepove
Na ti Marko pa se napi vina"
Markovi potomci su štrajkači koji isključivo traže da se "car" "maši rukom u džepove".Promena je samo u vrsti pića.Potomci piju pivo.
Smatram da komunisti nisu imali nameru da brane bilo koga i bilo šta. Čekali su da vide šta će biti sa SSSR-om pa da krenu u lov u mutnom. Zato sam i napisao da ako nekoga želite da branite onda ga valjda branite u trenutku napada a ne tri meseca kasnije. Zato smatram da je ta priča o njima kao borcima protiv Nemaca i Nediću kao saradniku Nemaca jedna monstruozna manipulacija.
Svi komunisti su želeli rasturanje Jugoslavije s tim što je hrvatskim i slovenačkim komunistima to bio uslov za stvaranje njihovih država, dok su srpski komunisti oduvek svojski radili na uništenju srpskog naroda i Srbije kao države.
Inače ja lično smatram da Jugoslaviju uopšte nije trebalo stvarati.
Dokument koji pominjete nemam i ne mogu ga komentarisati. Ali verujem vam na reč da njegov sadržaj odudara od mojih tvrdnji da je KPJ u svim dokumantima pre 1941. pozivala na rasturanje Jugoslavije. S tim što jedan dokument donet uoči izbora ne može negirati višegodišnji stav KPJ o Jugoslaviji kao tamnici naroda. Priznaćete da bi ipak bilo nenormalno da neko iskreno želi da sačuva tamnicu. Pretpostavljam, dakle, da je dokument bio sročen u predizborne svrhe i namenjen pre svega srpskim biračima. U svakom slučaju vaša ponuda jeste fer i poštena.
Možete me nazvati kako hoćete. S druge strane, ja ne mislim da ste vi prevarant i lažov. Mislim da spadate u iskrene vernike komunizma i komunističkih ideala slobode, socijalne pravde, jednakosti među ljudima. Uzgred, to su hrišćanske ideje. Ali ostaviću to po strani jer mi se čini da ste vi ateista a u svakom slučaju to nije tema Vučinićevog teksta.
"HERMAN NOJBAHER
(Neubacher, Hermann) (izvod)
Austrijski nacista.Gradonacelnik Beca 1938-39.g.Nacistima tajno pristupio 1933, clan NSDAP!
Bio zaduzen za kontakte Vermahta i kvislinskog aparata radi obezbedjenja regularnog snabdevanja..."itd.
Inace, Nojbaher je bio Hitlerov specijalni izaslanik za Jugoistok (Balkan) i opunomoceni nacisticki ministar pri vojnom zapovedniku u Srbiji, 1943-44.g.
Ovde, usled nedostatka veceg prostora, citiram karakteristicne recenice iz knjige "Srbi u memoarima Hermana Nojbahera", izd.Bgd, Jasen 2007.
Dakle, da vidimo ulogu M.Nedica koju prezentuje jedan antikomunista.
Nije sad važno što je pljunuo sebi i svojoj majci u lice.
Važno je da je on smrdljivi nacista i rasista. i to treba ponavljati svuda. On više nema pravo da daje nikakve izjave, nigde i nikad, on je smrad i otpad. Nacističko, ustaško-šiptaroidno đubre.
Na put je krenuo sa velikim nadama... Ove nade su IZNEVERENE.
...Nedic je osecao da ga Nemci ZLOUPOTREBLJAVAJU.
...Nedic je izgledao veoma deprimiran...Nije vise postojala mogucnost da se razgovor nastavi. NEUSPEH ovog susreta bio je POTPUN, kako sa politickog, tako i sa ljudskog aspekta.
...Hitler je uticao na Nedica koji se donekle ponovo umirio. Pruzio je Nedicu opsta uveravanja KOJA GA NICIM NE OBAVEZUJU... Kada su u pitanju nemacke koncesije, one su bile SASVIM NEZNATNE.
...Tako je Nedic i dalje ostao sef vlade koja nije imala NIKAKVU IZVRSNU VLAST. Ovo nije bilo njegovo poslednje razocarenje.
Krajem avgusta 1944. u Firerovom Glavnom stabu odrzavala se Balkanska konferencija. Tom prilikom sam pred Hitlerom branio Nedica i njegovu licnost. HITLER SE RUGAO Nedicevom orijentalnom obicaju, kada se DUBOKO POKLONIO pred Firerom, prilikom posete Glavnom stabu. ...Hitler se na to nasmejao... Tragicna licnost generala Nedica, medjutim, krajem avgusta 1944. vise NIJE BILA OZBILJNA POLITICKA TEMA. Vec dva meseca kasnije, Vermaht je NAPUSTIO Srbiju.
...Nedic je od Nemaca neprestano dozivljavao razocarenja. Neprestano je hteo da podnese ostavku na polozaj predsednika vlade. Ali, NIJE BIO DOVOLJNO JAKA LICNOST i dozvoljavao je da ga odvrate od te namere.
...Nedic NIJE BIO DRZAVNIK
...Njegov brat i svastika posle sloma Nemacke 1945. izvrsili su samoubistvo u Tirolu.
...Za korpulentnog coveka (Milana Nedica), skok sa 3.sprata bio je smrtonosan.
NEDIC I MIHAILOVIC Str.45-46.
...U avgustu 1944.doslo je do susreta Nedica i Draze.
Ja sam ovu informaciju dobio preko CETNICKIH KANALA...
Sva podvlacenja su moja (Zvonimir Bgd).
Neka svako izvuce svoje zakljucke. Hvala.
Evo šta se u Nedićevoj Srbiji pisalo o tim komunistima:
http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html
A "beogradski antikomunisti" Tita organizovano nazivaju "austrougarski kaplar".
U Beogradu su 1944. pobijeni svi obrazovani Srbi, ostao je samo jugoslovenski ološ.
Ja činim sve što je u mojoj moći da spasem što je moguće više srpskih života. Propaganda iz Londona sprečava me u ovom poslu. Ne smeta to što me napada, jer to čini moj TEŽAK ZADATAK sa okupatorskim snagama lakšim. Ali ja molim da me Vi ne tretirate kao Kvislinga i Pavelića koji je do danas uništio oko 600.000 Srba u NDH.
Znam da u redovima srpskih oružanih snaga ima oko 80% oficira i ljudi koji pripadaju pokretu đenerala Mihailovića, a ja sam spreman da predam vlast đeneralu Mihailoviću kada Nemci odu.
Svaka Nemačka glava plaća se za sto srpskih. Za mene, međutim, svaka pojedinačno srpska glava je draža nego sto nemačkih.
Posle oslobođenja zemlje spreman sam da izađem na Narodni sud.
Za moja dela istorija će suditi."
Ostali su, između ostalih, Aleksandar Đ. Kostić (histolog), Stanoje Stefanović, internista, Mileta Magarašević (rendgenolog, svetsko ime), psihijatar Vujić, Stevan Jakovljević (botaničar i pisac), Miša Đurić (helenista), Milanković (astronom, svetsko ime), Đaja (biolog) i stotine drugih Srba, patriota, intelektualaca od formata.
Da niste, možda, begunac iz Laze Lazarevića? Za vašu informaciju, ako ste u stanju da je primite, mojim žilama teče carska krv Paleologa. Vi ste, vrlo moguće, mischung kolonizatora i kolonizovanog, tj. anadolijskog i šumadijskog ivera. Svakom svoje, zar ne?
Pišete "kozarački prostakluk" a mislite na srpske kozaračke partizane, /go/spodobo. U slovo isto kao i ustaše! Mržnja bolesnog primitivca. Zar samo antikomunistički crnostotinaši imaju pravo da pljuju i psuju na ovom /ne/pristojnom sajtu za razmenu stavova? Kad god nemaju argumente, jurodivi četnički gibaničari odmah vade kame.
O sudbini Jevreja odlučivali su isključivo Nemci.
Logor Staro Sajmište bio je na teritoriji NDH,i Nedić ne može za njega biti odgovoran.
Gospodin Vučinić je napisao kako je neko lepo zapazio odmeren i dobar tekst i bez nepreciznosti koje želite da mu spočitate, rekla bih potpuno neosnovano u odbrani svoje ideje, što je naravno vaše pravo i niko vam ne zamera da iznesete svoj stav, ali nije korektno da u odbrani svoje ideje iznosite neistinite tvrdnje na račun autora teksta, a da je zaista tako svedoči i broj pristiglih komentara.
Oprostite ako sam vas pogrešno razumela, ali mislim da autor teksta ništa neistnito ili netačno nije naveo.
Avnojsko-jasenovačka civilizacija za razliku od Nedića "očigledno jeste po Njegoševim standardima".
Čoveku bez rasističkih predrasuda dovoljno je valjda da uporedi ovu nemačku mapu iz 1940. sa avnojskim granicama da shvati šta je bio cilj zveri koje su 1944. upale u Beograd i "rešavale nacionalno pitanje u Jugoslaviji" na bazi "ravnopravnosti naroda".
http://www.sotirovic.eu/wp-content/uploads/2014/01/2.-YUG-map-Nazi-1940.jpg
Uostalom još Branko Radičević u Đačkom rastanku (1844) "brže braćo, amo, amo" u kolo poziva čak i Hrvaćanina, Dalmatinca, Dubrovčanina, Slavonca, Crnogorca.
Krajišnika ne. Nije kolo za stoku.
https://www.youtube.com/watch?v=7i40s_3l4Uk
Otkad se srpska deca truje ovom rasističkom lektirom?
"Cilj jugoslovenskih komunista uopšte nije bio odbrana ni Jugoslavije ni Srbije, već rasturanje Jugoslavije i uništavanje Srbije. To čisto i jasno piše u svim njihovim predratnim programima, to su jasno govorili na svim skupovima, sastancima, konferencijama, na kraju o tome postoje tone pisanih i arhiviranih dokumenata. Jedva su čekali da se zarati jer je to bila jedinstvena prilika da ostvare svoju ideju. I ostvarili su je. Sistematski su radili na rasturanju Jugoslavije više od 40 godina i konačno su uspeli 90-ih godina. Jugoslaviju nisu rasturili nikakvi desničari već VLADAJUĆA KOMUNISTIČKA PARTIJA." E, sada mi, dragi ujka Vaso, objasnite kako niste napisali ono što ste napisali. Da li lepo piše "u svim njihovim......itd." Kada iznesem jedan od tih dokumenata vi se čudite zašto sam vam prišio neke epitete!?!?!? Druga stvar, komunistički ideali nisu i hrišćanski jer imaju bitno različit izvor. Samo prividno deluju isto a vi iz toga izvodite suštinski pogrešan zaključak.
Kako može biti stoka narodna skupina iz koje je potekao jedan Nikola Tesla!
Z.počinje komenare izjavom gospodina Nikole Samardžića,pa sam išao na tekst da i to pročitam.
Nikolu uvek preskačem,prevučem odozgo,sa leva na desno na dole,uhvatim dve tri reči,vidim šablon je isti i idem dalje.Izjave su mu političke,politikantske,dakle poluistinite.(poluistine su žilave laži)I što se mene tiče tako se odnosim prema većini koji pišu, za novine, govore na TV, pišu knjige...lično mi nešto pričaju.
Ne zameram, poltikanstvo je naša sudbina, (istorijska konstanta) već mi je to dosadno.
Besmislena je tvrdnja da je:
"Nedićeva abolicija je politička legitimacija neke buduće kvislinške vlade koja bi se uspostavila uspehom aktivnog otpora evropskoj integraciji i evropeizaciji“.
Ovo je samo gadna diskvalifikacija onih koji postavljaju pitanja.
nastavak
Oprostite ako sam vas pogrešno razumela, ali mislim da autor teksta ništa neistnito ili netačno nije naveo.
Ne, taman posla, drago mi je da razmenjujem poglede. To mi je zadovoljstvo, pogotovo sa korektnim i kulturnim komentarima kao sto je Vas.
Uveravam Vas da se kod mene ne radi o odbrani neke ideje, a stav svakako imam. Nisam ga stekao predubedjenjima. Pisati o proslosti je prilicno komplikovan posao, pun zamki u susretu sa protivrecnim podacima. Nazalost, tacno je da mnogi (amateri) najpre imaju ideju, tj.svoju postavljenu tezu, pa onda skupljaju samo one podatke koji toj njihovoj tezi idu u prilog. Ja polazim od podataka ciji su izvori na razlicitim ideoloskim i ratnim stranama. Zatim, formiram i svoje zakljucke na osnovu toga. Trudim se da me ne zavedu ideoloske stranputice. Npr.politicki animozitet koji imam prema Samardzicu me ne sprecava da mu u ponecemu dam za pravo.
Nedić nije postojao osim kao mutna slika arhiizdajnika, koju su ljudi kao tamno i mračno mesto sa strahom izbegavali.
Ja sam početkom sedamdesetih,u Mačvanskom Prnjavoru
(selo na putu između Šapca i Loznice, blizu Cera)prvi puta čuo da neko spominje Nedića.
Austrougarski vojnici su u selu u avgustu 1914 u jednom danu strljali, obesili, žive spalil i žive zakopali skoro 400 odraslih i dece.Postoji i izveštaj Arčibalda Rajsa o tome.Na osam u crkvi mermernih ploča stoje imena prema načinu smrti.(živi spaljeni, obešeni...)Selo je do 1918 ukupno izgubilo oko 900 stanovnika.Od 2500.Postoji i deveta ploča u spomen na 104 streljana seljaka Mačvanskog Prnjavora od strane nemačke vojske avgusta (opet avgust) 1941.
Ne znam da li se zna da je nemačka vojska za odmazdu na ustanak (četnika pa partizana)streljali u Dragincu i Šapcu i po selima više hinjada ljudi,a zbog napada na Šabac svo muško stanovništvo od 14.g. u krvavom maršu je prešlo 20km.Kuće i crkve
spaljivane...
nastavak
Niste nekulturni, ali ste nadmeni.
Laku noć
Medjutim, u taj logor su odvodjene "ciljne grupe" ljudi koji su bili stanovnici Beograda i okupiranog srpskog podrucja tj. sa podrucja nemacke vojno-upravne komande Srbije.
U toj prljavoj (zlocinackoj) raboti je SAUCESTVOVAO kvislinski aparat iz Beograda na cijem je celu bio Nedic. Taj aparat bio je svojevrsna logistika nacistima koji su ga i formirali - od cinovnika (administracije), preko Specijalne policije (Dragi Jovanovic) do Srpske drzavne straze (naoruzane zandarmerije).
Inace, deo holokausta vrsen je ubijanjem ljudi u tzv."gasnim kamionima" po ulicama Beograda.
Ustanici i taoci su zasebna prica. Hvala.
Ali poenta je u sledećem. KPJ je smatrala da je Jugoslavija tamnica naroda pa je smešno verovati da su komunisti iskreno želeli da sačuvaju tu tamnicu. Nedeklarisani cilj njihove borbe 1941-1945. je bio rušenje Jugoslavije "kao tamnice naroda" i "slamanje kičme porobljivačkoj Srbiji".
Što se tiče ideala slobode, bratstva, zajedništva, jednakosti oni čine suštinu i hrišćanstva i prosvetiteljske filozofije i francuske revolucije i marksizma. I nije važno na koji izvor će se neko pozivati važno je da živi i radi u skladu sa tim idealima. Nažalost, mnogi sistemi i mnoge organizacije su ih u praksi diskreditovali.
Posmatranjem njegovog celokupnog dela i pre i posle 1941.godine, svih utemeljenih istorijskih činjenica mislim, može se doneti objektivan sud o njemu.
Smatram, da se prilikom procenjivanja uloge i dela Milana Nedića u drugom svetskom ratu, mora uzeti POSEBNO u obzir broj spasenih života naročito Srba iz NDH,(jer se za takvo delo u drugim okolnostima dobija priznanje),njegovo ukupno ponašanje kao čoveka i vojnika, situacija u kojoj se našao kao legitimni predstavnik vlasti u rasulu, ponašanje prema legitimnom pokretu D.Mihailović, tadašnje prilike u Evropi i ishod rata,ceneći posebno činjenicu da je bio svestan svoje istorijske odgovornosti ali da je preuzeo ulogu "misionara" i "srpske majke" , ceneći i sve kasniji istorijski događaji od 1941. godine do danas.Fer suđenje podrazumeva suđenje i Titu,a ne samo Draži i Nediću.Hvala
No, dragi gospodine, pišete.....valjda ne mislite....sve postojeće....nedostupnih javnosti. Gospodine, ako dokument, koji sam naveo, nije bio dostupan javnosti onda ne znam koji je!?!?!? Tim dokumentom se iskazuje predratna volja jugoslovenskih komunista da se suprotstave nastupajućem fašizmu i nacizmu, da ne pričam o raznim vrstama drugih dokumenata gde se otvoreno i jasno pozivalo ne samo na odbranu zemlje i naroda već i stranih država. Pa, gde će/te boljeg primera suprotstavljanja fašizmu od dobrovoljaca iz redova komunista koji su odlazili u građanski rat u Španiji ili poziva na uspostavljanje odnosa sa Sovjetskim Savezom. Zašto se sve to radilo? Pa, valjda, da bi se očuvali sopstvena zemlja i narod. Ja sam u prilogu koji nije objavljen napravio razliku između države, zemlje i naroda kako bih vam predočio delovanje KPJ. Jugoslovenski komunisti su se zalagali, praktično i programski, za odbranu zemlje i naroda, ne i društvenog sistema koji je vladao u toj državi.
A vi ste "spretno" iskoristili momenat da kritiku društvenog sistema iskoristite kao "dokaz" da komunisti nisu želeli da brane državu, zemlju i narod. Ili, u najboljem slučaju, vi neuočavate distinkciju između države, naroda i zemlje! Državno uređenje nije isto što i država u smislu zemlje i naroda ili, transparentnije rečeno, država nije isto što su zemlja i narod. Po vama, tako ispada, što vam je, izgleda, bila i namera, da jugoslovenski komunisti nisu želeli da brane zemlju i narod čim nisu hteli da brane državu i njeno uređenje. Napravili ste nedozvoljenu teorijsku vratolomiju jednačenja tri ili dva, suštinski nejednaka pojma, države i zemlje ili naroda. Te, posle toga, dokazujete, što ne stoji ni u jednom dokumentu, da su komunisti odbili da brane zemlju i narod. Pa, valjda o tome najplastičnije govori četvorogodišnja borba poznatija kao NOB! Vi prezirete takav pristup iz čistoideološko-lukrativnih razloga i u tome se ogleda naš temeljni nesporazum. Sa razlogom!
Evo, sada vam predočavam kako pribegavate manipulisanju za šta ja ne mogu snositi odgovornost.
Pišete......"slamanje kičme porobljivačkoj Srbiji"!?!?!? Citirajte, molim vas, u kom programskom ili neprogramskom predratnom dokumentu Komunističke partije Jugoslavije tako nešto piše. Još jednom naglašavam o šta se vi, izgleda, namerno oglušujete, da je KPJ bila protiv društvenog uređenja države koje je favorizovalo približavanje silama fašizma i nacizma. Ne razumem ko je taj koji i danas ne bi prihvatio takav pristup? Ne bi samo onaj ko je bio na istoj liniji sa fašizmom i nacizmom! Ispada, po vama, da su protiv takvog stava bili upravo komunisti što je ne samo degutantno već i apsolutno netačno. Pa i veliki deo građanske opozicije /Udružena opozicija/ bio je za preuređenje državnog uređenja što se, na kraju, i desilo! Time je, međutim, samo delom bila zadovoljena kritika KPJ koja je insistirala i na socijalnim promenama. Vi to zanemarujete tupeći time i svoju argumentaciju.
Vi, gospodine, izgleda, zaista ne razumete ono o čemu pišete. Pišete o marksizmu kao da je to neki legitiman politički pokret te o idealima koje ovaj deli sa hrišćanstvom. Prvo i pre svega, marksizam, ma šta god to značilo, je uslovan termin i odnosi se na teoretičare za koje se drži da se kreću Marksovom putanjom društvene misli. Marksizam ne može biti deo političke prakse koju upražnjavaju samo političke organizacije u kojoj teoretičari uglavnom i ne uzimaju udela. Marksizam nije ni društveni pokret kao hrišćanstvo. Hrišćanstvo je doktrina i njim vladaju dogme. Marksizam sa tim nema veze ne samo s toga što je unutar sebe sasvim raznorodan već je s društvenog stanovišta krajnje upitan. Vi iz Marksa i njegovog dela izvodite tzv. marksizam što je ordinarna glupost i bezvezarija. A niste, bogami, daleko ni da marksizmu a možda čak i samom Marksu prikačite nekakav komunizam!?!?!? Otuda kod vas idiosinkrazije spram komunizma, marksizma, verovatno i samom Marksu. Marksovo delo
Inače kad pomenuste Teslu on nije bio jugoslovenski rasista.
Tražio je da ga sahrane uz evropsku pesmu: "Tamo je selo moje, tamo je Srbija".
S druge strane imate izjavu dr Turnera, sefa nemacke vojne uprave u Beogradu, koji vec 28.marta 1942.g. izjavljuje:
Treba imati na umu da su Jevreji u Srbiji bili stanovnici, gradjani nase okupirane drzave, zapravo bili su Srbi Mojsijeve vere.
Posle svega, ne znam sta je potrebno ovde izneti da bi se "popravila" slika Nediceve licnosti i uloge u nasoj istoriji. Cinjenice su uporne i tvrdoglave, a proslost se ne moze promeniti.
Dimitrijevicev posao je da "nijansira", a nas da razdvojimo bitno od nebitnog. Hvala.
Teorijski vi ste potpuno razoružani i nema više potrebe dokazivati ono što je logički neoborivo. Vi jasno stojite sa druge, antikomunističke strane, i nikakvih iluzija nema šta bi/ste činili u datim prilikama na koje željno i uzaludno čekate. Uzaludno jer Amerika i njen sistem, koji vam čine odredišnu poziciju, nepovratno zamiču. Pre ili kasnije odlučivaće realni argumenti, nikakve maskerade kojima ste pribegli, a to podrazumeva borbu "to the very bone"!
Ali poenta je u sledećem. KPJ je smatrala da je Jugoslavija tamnica naroda pa je smešno verovati da su komunisti iskreno želeli da sačuvaju tu tamnicu.
Vi pisete sa pozicije neznanja. Direktive KOMINTERNE vec 1935.g, pod naletom izmenjenih medjunarodnih okolnosti narastajuceg fasizma, u potpunosti menjaju odnos prema Jugoslaviji. Pristupa se politici OCUVANJA te drzave i podrska Maloj antanti (Jug,Rumunija,Cehoslovacka) kao brani nemackim interesima. Ova nova pozicija ostala je na snazi i posle raspustanja Kominterne 1943.g. U vreme dolaska Broza na celo KPJ, ova direktiva se postuje i sprovodi. More je dokumenata koji nedvosmisleno pokazuju patriotsko i antifasisticko opredeljenje predratnih komunista Srbije. Otud i pridobijanje mase studentske i seoske omladine tog vremena za njihove simpatizere, a odredjen broj i za clanove SKOJ-a i KPJ.
Ovo nije komunjarska propaganda, nego istoriografski pregled tadasnjeg stanja kroz cinjenice.
Pepeljuga
O liku i delu Milana Nedića ne može se suditi (samo)na osnovu memoara, mada to može biti od značaja za bolje razumevanje istorije.
Niko nije ni tvrdio da se o proslosti i njenim akterima moze suditi SAMO na osnovu memoara. Precenjujete ovaj forum ako mislite da u nasem komentarskom prostoru mozemo da elaboriramo svoje stavove pomocu svih relevantnih cinjenica. To jedva da uspevaju i neke podeblje istoriografske knjige.
I ja smatram. Kao sto smatram da treba imati u vidu jos nekoliko cinjenica. Osim Srba ciji su zivoti spaseni, u Nedicevoj Srbiji bilo je podosta Srba u cijoj je smrti aktivnu ulogu odigrao kvislinski aparat.
S druge strane, mladji deo spasenih Srba je upucen na radove za nemacku ratnu masinu (rudnici, fabrike...), a deo u Nediceve i Ljoticeve oruzane formacije.
Ovo nije antikomunjarska propaganda, nego istoriografski pregled tadašnjeg, sadašnjeg i budućeg stanja kroz činjenice.
A šta se dešava posle 1945?
Jugoslavija kao drzava opstaje. Eto sta se desava. Uprkos upravo prohujalom ratu u kome su se narodi te drzave nestedimice medjusobno tamanili. O ustaskom satanskom "projektu" da i ne govorimo. Istoricar Predrag Markovic je cak prebrojao preko 15 (petnaest) formacija na tlu Jugoslavije koje su medjusobno vodile rat! Mislim da smo i u tome bili neprevazidjeni u Evropi, pa i u svetu.
Ipak, Jugoslavija, kao politicki projekat zajednicke drzave tih istih naroda, ostaje na politickoj karti sveta. Pod vodjstvom nove (komunisticke) vlasti, sto dokazuje istinitost opredeljenja Moskve, o cemu sam pisao, a vi promenili svoj prethodno izreceni stav i napisali "Dobro."
Napredujemo u diskusiji, to je vazno.
Pitanja koje pokrecete je zasebna tema, jer je Nedic od 4.februara 1946.g. mrtav covek.
p.s.
Od Vas saznajemo da cak i za BUDUCE STANJE postoje cinjenice i istoriografski pregled. Zanimljivo...
Ja vas ne razumem.
Pa zar nisu oni i tu Srbiju i nacrtali?
To u svkom slučaju nije Kraljevina Srbija iz 1914.
Koji su to Srbi, kada i kako, posle 1918. uopšte odrediđivali šta je Srbija?
Zar Srbija nije nacionalna država Srba?
A ko je određivao granice Srbije posle 1918. je pitanje koje izlazi van ove teme a u svakom slučaju se na njega ne može odgovoriti u jednoj rečenici ili u komentaru od 1000 znakova.
Dakle, ja jedino iznosim nepobitne istorijske činjenice a to je da 6. aprila 1941. komunističke vođe (Tito, Kardelj, Kidrič, Bakarić...) nisu bile na frontu da brane Jugoslaviju i da su 90-ih godina komunističke vođe (Kučan, Tuđman, Gligorov, Milošević...) rasturili Jugoslaviju.
Ovim završavam diskusiju.
Za vašu informaciju postoji retoričko "dobro" koje se stavlja posle kratkog rezimea nečijih stavova na koje druga strana, oponent, ima nameru da odgovori.
To je smisao reči "dobro" koju sam ja upotrebio.
Postoji i "dobro" kojim se izražava saglasnost sa stavovima druge strane. Prilikom diskusije sa vama ne bih ni u kom slučaju upotrebio reč "dobro" u tom značenju.
Dok sam u Mačvanskom Prnjavoru, selu mučeniku, razgledao spomenike obešenim, živim spaljenim, živim zakopanim, streljanim civilima (među kojima je bilo i dece) u avgustu 1914 i streljanim u avgustu 1941 seljaci su mi više puta spominjali kako im je Nedić "spašavao omladinu".
Meni je to izgledalo van konteksta dok nisam razumeo priču.Strahoviti gubici u Prvom ratu (i ljudski i materijalni) vodili su saznanju da otpor ima granicu.Biološku ako ne drugu.To krvlju plaćeno iskustvo stvoriće Nediće i pre Nedića.Ako nešto nije bilo jasno, razjasniće četničko komunistički ustanak. To će 1941 doneti 36 000 (trideset šest hiljada žrtava) Uz mala preterivanja, to nije 100 za jednog nemačkog vojnika već 1000 (hiljadu).
To je uglavnom otreznilo četnike.
Komuniste ne.Oni su se borili za osvajanje vlasti.Odgovarao im je veći broj žrtava.Započeli su građanski rat u sred okupacije.
nastavak
Za mene je "rehabilitacija" Nedića samo otvaranje procesa saznavanja istine.Ili bar više umesto jedne.
Nije razumno tvrditi da će to biti "iskorišćeno"....
Naravno da hoće ako može.A ako može,onda je društvo trulo.Tri rečenice su dovoljne da negog obesite (parafrazirani Rišelje)
Jugoslavija je bila srpski projekat a pomagali su ga njima skloni Slovenci, Hrvati,muslimani.Isticali su se katolici iz Dalmacije(ističem versko obležje jer je kroatizacije dovršena iza 1945.)
Prvu Jugoslaviju srušio je "crni" a drugu "crveni klerikalizam" U svoje ime a za račun velikih sila.
Na ovim prostorima graniče se interesne sfere.Koliko će ko zahvatiti zavisi od snage nacionalnih, separatističkih i socijalnih pokreta unutar Jugoslavije.
Komunisti su počeli prvo sa SSSRom.(U SSSRu su se obučavali,naoružavali, dobijali pare,7 sekretara SKOJa nisu u ruci držali olovke već vatreno oružje)"tamnica naroda""velikosrpsaka hegemonija""nezavisna Makedonija po programu VMROa""nezavisna Crna Gora"itd
Hvalili su se da su otkrili "revolucionarni potencijal ugnjetenih naroda" Ugnjeteni su po njima bili svi sem Srba koji su ugnjetači.
Jednostavno koristili su nacionalizme i separatizme radi rušenja srpske većine da bi srušili Jugoslaviju
nastavak
Rukovodeće ličnosti KPJ uopšte nisu 6. aprila 1941. čamile po zatvorima.
Boris Kidrič se u jesen 1939. vratio u Jugoslaviju iz Praga i uglavnom se bavio publicistikom. Kada su nacisti napali Jugoslaviju bio je na slobodi i pisao članke za časopis „Slovenski poročevalec“. Nije otišao na front da se bori.
Kardelj tokom februara i marta 1941. drži predavanja na partijskoj školi koju je organizovao Politbiro CK KPJ. Napad sila Osovine 6. aprila 1941. ga zatiče u Beogradu. Odmah se vraća u Zagreb da učestvuje na partijskoj sednici. I on je dakle bio na slobodi ali nije otišao na front da se bori.
Bakarić se 6. aprila 1941. nalazio u Zagrebu i radio kao glavni urednik lista „Vjesnik“. U Zagrebu je ostao i posle stvaranja NDH a novembra dolazi u Srbiju kao politički komesar Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske. Bio je dakle na slobodi, bavio se uređivanjem novina ali nije otišao na front da se bori.
Tito se 6. aprila 1941. nalazi u Zagrebu i tamo ostaje i posle stvaranja NDH. Krajem maja prelazi u Beograd da bi u Srbiji (?) dizao ustanak. Dakle i Tito je na slobodi kad nacisti napadaju zemlju ali ni on nije našao za potrebno da ode na front da se bori.
Ne razumem šta vam znači „stvarna priprema pružanju otpora agresoru“? Da li vi mislite da je boriti se na frontu NESTVARAN OTPOR a držati predavanja po partijskim školama u trenutku neprijateljskog napada na zemlju STVARAN OTPOR?
Šta vam znači „Nisu trebali da se stave na raspolaganje jednom Nediću, prvoklasnom izdajniku koji mirno polaže oružje pred neprijateljem dok njegovi oficiri i vojnici okončavaju u nemačkom zarobljeništvu!?!?!?“ Ova formulacija vam je zaista duhovita. Dezerteri ne treba da se stave na raspolaganje vojnom komandantu koji se bori na frontu jer je borba na frontu NESTVARAN OTPOR A ON JE IZDAJNIK!!!. Zato će dezerteri da sede u NDH i da tamo vode STVARAN OTPOR koji se sastoji u „pripremi za otpor".
Konačno, šta vam znači „Nedić koji mirno polaže oružje pred neprijateljem dok njegovi oficiri i vojnici okončavaju u nemačkom zarobljeništvu!?!?!?“ Nedić je položio oružje pred neprijateljem kao i vojni komandanti CELE EVROPE. A što se tiče njegovih oficira i vojnika koji okončavaju u nemačkom zarobljeništvu u tom zarobljeništvu je bilo 5,5 miliona ruskih vojnika i oficira,1,8 milion francuskih, 680 hiljada poljskih, preko 200 hiljada britanskih, oko 150 hiljada američkih.
Ovim završavam diskusiju sa vama.
Gospodine,
okončali ste diskusiju sami sa sobom jer sami sebi niste uspeli da dokažete postavljenu tezu. Niste jer se ne stidite ni da sami sebe javno obmanjujete. Kralevina Jugoslavija je držala rodoljube i komuniste, u logorima i zatvorima da bi ih, slučaj Kerestinac, Sremska Mitrovica, odmah, po sramnoj kapitulaciji, predala okupatorima, ustašama i Nemcima, koji su ih mučki poubijali. Istina koja se ne može poreći i pored vaše upornosti. U nedostatku odgovora na ovakva pitanja odustajete od diskusije. Kao i Nedić i društvo mu koji igraju tabliće u kafani umesto da se bore na frontu za šta su se "spremali" dvadesetak godina unazad a on sam usput i dodatno u društvu sa LJotićem. Zavidim mu na društvu!
Nedić je junak Prvog svetskog rata. Zašto mu se tada nije probudila ideja o čuvanju srpskih glava? Odakle mu to zakasnelo milosrđe? Ima li rata bez gubitaka?
Bakarić nije otišao na front da se bori."
Imao je tbc.
@Reddy
Nedić i društvo mu igraju tabliće u kafani umesto da se bore na frontu"
Imao je lues (Blagoje Nešković)
Zašto se komunistima ideje o oslobađanju države nisu probudile u trenutku kada je neprijateljska vojska napala Jugoslaviju nego tek tri meseca kasnije? Odakle im te zakasnele oslobodilačke ideje?
"Zašto se komunistima ideje o oslobađanju države nisu probudile u trenutku kada je neprijateljska vojska napala Jugoslaviju nego tek tri meseca kasnije? Odakle im te zakasnele oslobodilačke ideje?"
A kada se i da li se uopšte ideja o oslobađanju države probudila antikomunistima i građanskim partijama kraljevine Jugoslavije? Izgleda, nije do današnjeg dana! Oni mirno spavahu i prespavaše ceo NOB. Pod Nemcima im bilo udobno i sigurno a nastradaše tek pod komunistima. Zato, valjda, danas i ne pozivaju narod na proteste i otpor, ugodno im je i sigurno jer im je u međuvremenu obezbeđen i vraćen imetak a bez imetka nema ni slobode. Antikomunisti tako rezonuju! Njima je sloboda način da vas slobodno pljačkaju i eksploatišu. U takvom društvu danas žive i zašto bi se borili za nekakvu apstraktnu slobodu o kojoj mašataju oni koji su opljačkani i koji nemaju ništa do svoju golu radnu snagu. Ako je komunistima trebalo tri meseca antikomunistima će za tu idejz trebati tri milenijuma!
U svakom slučaju - SREĆNA VAM NOVA GODINA.
Tema je Dimitrijević, izneto mišljenje, zakasnela doslednost Demokratske stranke,slučaj SANU. Pa i da se kaže nešto o Nediću, ali da se priča o SKJ i NOB-U, marksizmu i komunizmu baš i nije.
A što se rehabilitacije tiče, pa postoje naravno uvek i materijalni razlozi ako ste na to mislili Prečanine, ali mislim da je to prilično neumesno i nekako nepotrebno za ovu priču. Motivi mogu biti razni.
Bolje bi bili da razmislite na primer koji su motitvi DS da disciplinski procesuira Dimitrijevića, a tom istom Pajtiću nije smetalo što je kao istoričar učestvovovao u procesu rehabilitacije đenerala Mihailovića. O tome razmišljajte, a Nedić je mrtav čovek. Uostalom hrišćanski je da je mrtvima sve oprošteno.
"hrišćanski je da je mrtvima sve oprošteno”
To nije hrišćansko shvatanje. To je pagansko shvatanje. Mrtvi su i Maks Luburić i Ljubo Miloš. Iz drugih razloga, zbog drugih ljudi ne bih o praštanju. Mnogo pozdrava i srećna Nova godina svima.
Naklonost Nemačkoj i Italiji nisu ni skrivali: npr. 22. Aprila 1939 u nemačkoj ambasadi u Krunskoj ulici Milutinu Nediću je uručen Veliki krst nemačkog orla. Ima mnogo takvih podataka. Mislim da generalu nije bilo u prvom planu spasavanje srpskih glava, nego poruka rivalima u Londonu: gospodo, ovoga puta ja sastavljam vladu.
5. juna 1941. u eksploziji municije u Smederevskoj tvrđavi stradali su mu sin jedinac, snaha i nerođeni unuk. Zajedno sa nekoliko stotina do 2.500 ljudi, prema raznim procenama.
Vlada narodnog spasa je formirana 29. avgusta 1941.
Pametnom dosta.
Niste "prebacili rampu".
Javljate se u nedoba a ni oni koji su recitovali tu priču ubojitije nisu dobacivali do publike.
Publika jeste aplaudirala ali ne recitaciji.
Ne bih se ja javljao da me niste cenzurisali.Izbacili ste da ako ne drugi, biološki razlozi će odlučiti da otpor stane.
Naveo sam primer sela Mačvanaski Prnjavor,Šapca u kome su u avgustu pokupljeni svi muški stanovnici stariji od 14 godina i trčećim korakom oterani 23 kilometra na žicom ograđenu livadu kod sela Jarak u Sremu, usput ubijani, streljano preko 1000 (prvo Jevreji i Cigani)U selu Draginac kod Loznice streljano septembra 1941 2950 civila.Da ne brojim dalje,a ima. (Deo Šapca je spaljen, a i mnoga sela).
To nisu ratni gubici.To je pokolj .On nije spontan.
Posle ustanka u BiH 1876-1878 tražen je i nađen način gašenja srpskih ustanaka.Komšija druge vere, nacije i pokolj civila.
Sud u Nrnbergu to nije hteo da sankcioniše (Beme se sam ubio ostali slobodni 1953)
nastavak
Na nama je da praštamo, na Bogu je da sudi.
Srećan Božić i svako dobro Prečanine.
Mislim da generalu nije bilo u prvom planu spasavanje srpskih glava, nego poruka rivalima u Londonu: gospodo, ovoga puta ja sastavljam vladu. Pokretanje rehabilitacije nije motivisano traženjem pravde a još manje istine, već je u funkciji nečeg sasvim drugog.
Čuva sveti oganj na ognjištu svome.
I dok tako čini u najteži dani
I Bog je i pravda na njegovoj strani.
(...)
Zato, Srbi, čujte: čvrsto stojte sada
Na braniku gde je i zakon i pravda;
Ojačajte snagu patnika Hrvata,
Neka zna da ima u nevolji brata;
1883, Jovan Jovanović Zmaj
http://ubsm.bg.ac.rs/cirilica/dokument/2331/
Pametnom dosta.
Srećan Božić i vama, i svima. Dosta smo davali autogolove.
Sebi ne možete pomoći zauzimanjem poze! Tobož smirenim saopšatavanjem da nemam argumenata. Gluvom govoriti, složićete se, nema smisla. Nova godina se ne želi onome koga prezirete. Za to nema ni potrebe. Prvo zato što je ne slavim, drugo, vas dijalog ne interesuje, samo gola poza i ostavljanje "utiska". To, bar, nije teško dostići. Vama ništa ne želim, ni rđavo ni dobro. Naprosto, na mene ne ostavljate utisak. Vaša prezetacija ima drugu nameru. Verujem da je ostvarujete.
uveren sam da su ih mnogi pripadnici pokreta imali. Mislim, međutim, da to nije bio slučaj sa većinom komunističkih vođa.
Voleo bih da mi verujete.
Nedić je bio pre svega pod uticajem Stanislava Krakova. A Krakov je bio istaknuti član Zbora.
Srbenda poljskog porekla i veliki JUGOSLOVEN.
Njemu dugujemo rečenicu koje se često prisetim:
Ne pravim nikakvu razliku između tri neprijateljska pokreta: ustaša, četnika i partizana.
(Naravno da su razlike velike, ali BEZUMLJE im je zajedničko).
"...Ni 1942. godine, kad sam bio kod njega, nije verovao u nemačku pobedu...
Imao je retku crtu među političarima iz Srbije. Bio je Srbin a ne Šumadinac."
http://stanjestvari.com/2015/12/18/dusan-bukovic-slucaj-milana-nedica
:)))
Gospodine, da li su vama neki osnovni pojmovi jasni. Čoveku, pa tako i Nediću se sudilo, zapravo, istraživalo, DELO a ne reči! Dela se utvrđuju dokumentima a reči lete u vetar. Lično verujem u to što ste naveli jer general Nedić nije bio neinformisan i naivan ali je, otuda, njegova krivica, po meni, veća. Znao je da radi ono u šta nije verovao, bar, prema svedočenju Adama Pribićevića!?!?!? Kud će/te većeg dokaza!
Nemam ništa ni protiv ni za u pogledu vašeg "dubokog poštovanja" za ljude koji imaju ideale. U tom smislu ja sam pogrešna adresa. Nisam nikakav idealista, samo sam argumentisao povodom naslova. Nikada nisam bio član SKJ i uvek mi je bio sumnjiv moral njihovih članova. No, to je toliko daleko od projekcije i realizacije programa te organizacije. Rekao bih da vi celu stvar banalizujete time što oba aspekta stapate na nivou ideološkog principa. Vi imate pravo da pobijate iznesene argumente. Da ocenjujete ishod dijaloga, međutim, to je previše i nadobudno, pogotovo što ima karakter dodatne a nepotrebne argumentacije. A kada je Nedić u pitanju onda se on, kao istorijska ličnost, mora postaviti u kontekst istorijske situacije, posebno kada je u pitanju eventualno preispitivanje njegovog dela, sada, u novom ambijentu koji ima pretenzije da preuređuje prethodni istorijski period.
O čemu da ramislimo? Stavljanju pod sumnju istorijskog konteksta u kome deluje Milan Nedić!?!?!? Pa, Milan Nedić je istorijska ličnost, nije privatni građanin kome se isključivo pokušalo suditi za inkriminisano delo! To znači da je vrlo relevantno pod čijim je ideološkim uticajem delovao jer se samo tako i može razmaknuti okvir onoga što je radio u vreme okupacije. A vi bi/ste baš aspekt da pomerite s horizonta. Ovde se, dakle, ne prosuđuje, pod čijom ideološkom senkom je Nedić sazrevao već je to samo "jače osvetljenje" samog konkretuma.
Četnici su bili tradicionalni gerilski borci - vojne formacije bez ideološkog predznaka koje su se u balkanskim zemljama borile protiv okupatora bez obzira ko on bio - Turci, Bugari, Austrijanci, Nemci. U Srbiji su ih nazivali četnici, u Makedoniji komite, u Grčkoj andarti.
Zašto je, po vama, to radio?
Kada kažem da treba da razmislimo, onda pre svega imam u vidu to da se treba osvrnuti na to ZAŠTO je Nedić, kao uostalom i mnogi drugi (Crnjanski) bio naklonjen Italiji i Nemačkoj. TO SAMO PO SEBI NIJE NIŠTA LOŠE - a ko misli da je to već unapred za osudu, naprosto je ideološki slep, i ništa više.
Nedić je bio naklonjen Italiji i Nemačkoj zato što je znao da bi čačkanje, izazivanje te dve sile ZAINTERESOVANE ZA BALKAN bilo katastrofalno za Jugoslaviju.
Uostalom, naši koncepti se u osnovi razlikuju.
Za mene je Jugoslavija ubijena sporazumom Cvetković-Maček (tj. prethodnim padom Stojadinovića)i priznanjem SSSR, a sahranjena u Jajcu.
Po Vama, ona je nastavila da postoji i pošto su njome zavladali faktori izrazite dezintegracije (izumevanje nacija, idiotskih granica i slično).
Neko je lepo podsetio na iskaz Adama Pribićevića.
Uskoro ćemo čuti, na sledećem ročištu, šta će o tome reći i jedan od poslednjih živih slovenačkih četnika, izbeglica u Nedićevoj Srbiji.
Odgovor na vaše pitanje ne može i ne sme biti predmet manipulacije a vi takvo pitanje provokativno postavljate intendirajući odgovor. To je intelektualno nedozvoljivo. Nedić je bio pod istragom usled radnji koje su imale jasan karakter nacionalne izdaje. E, sada, da li je radio ono u šta nije verovao je psihološki problem iz koga se ne smeju izvlačiti jednostrani zaključci. Znate, u nemačku pobedu nije verovao ni jedan Ervin Romel pa je žešće no iko ratovao za Hitlera i Treći Rajh. Ili Vilhelm Kanaris, ili general Brant, ili pukovnik Štaufenberg, pa, ako hoćete, i sam Hajnrih Himler, itd, itd. Zar mislite da oni posle rata ne bi odgovarali za nečasna dela koja su vršili? Zašto bi tu Milan Nedić bio izuzetak???
Znate, ako počnemo koristiti eufemizme nećemo daleko stići. Sad ispade da su pomenuti bili naklonjeni Nemačkoj i Italiji!?!?!? A pitam vas zbog čega baš ovim dvema zemljama i to baš u "zlo doba" punog procvata fašizma i nacizma u odnosnim državama. Tako, umesto simpatija prema nacizmu i fašizmu dobismo "naklonost" prema nemačkoj i Italiji. Nije nego! Bojim se da će neko, idući vašom logikom, utvrditi i da je Pavelić, takođe, imao naklonost prema Nemačkoj i Italiji. Tim pre što mu je u poslednjoj bilo dopušteno i da organizuje zloglasne ustaše! Evo, ovako, pitam vas ako je Crnjanski imao naklonosti prema Italiji pretpostavio bi da mu je prijao sistem korporativne države koji je u smislu državne organizacije odnegovao fašizam. Elem, zašto je posle rata tako iznenada i odjednom promenio svoju simpatiju pa se opredelio za parlamentarnu monarhiju kakva je bila Velika Britanija? Da je to samo pitanje estetskog ukusa pa i da vam poverujem, no, mislim da je posredi.....
Zaista je od vas hrabro utvrditi ono čemu nema ni trunke osnova. Pišete da je četnički pokret bio bez ideološkog znaka!?!?!?!?!? Pa, ako je to stvarno bio zašto je onda tako brzo uspostavio radio vezu sa kraljevskom vladom u Londonu a istovremeno odbio ponudu partizana o zajedničkom otporu i borbi? Šta je, na primer, značio kongres u selu Ba ili Dražina pisma upućena istog dana jednom Paveliću i jednom Stepincu a da ne pričamo o pismenom sporazumu o zajedničkoj borbi protiv partizana sklopljenog sa Milanom Nedićem u kome je treća strana bio i sam agresor, nacistička Nemačka, pa tek italijanski fašisti!?!?!? Zaista ste me primorali da, bar, malo razmislim. Šta bi se desilo da sam počeo ozbiljno da razmišljam?
Nema nikakvog nesporazuma. Ja ne vidim ništa sporno u tom tročlanom savezu protiv komunista, koji pominjete. On je,naprotiv, bio sasvim opravdan. I u datim okolnostima, i u načelu.
I naravno, naklonost Italiji i Nemačkoj podrazumeva i naklonost njihovim sistemima. Nisam govorio o klimi ili kolačima. Ni to nije sporno. Ili Vi spadate među one koji donose sudove a priori - čim je imao nemačku uniformu - zlikovac je? Prilično plitko.
Može se biti naklonjen i fašističkoj Italiji i nacističkoj Nemačkoj, a ne biti ni nacista ni fašista, a još manje zločinac.
Crnjanski i Krakov su tim idejama bili skloni, ali Nedić ne. On je bio klasičan SRPSKI narodnjak.
Crnjanski nije odabrao parlamentarnu monarhiju, već je kao
službenik države otišao s vladom u London, a u zemlju okupiranu komunistima u prvo vreme nije ni hteo ni mogao da se vrati.
Za ovo što hladnokrvno saopštavate u zemlji koja ima svoje dostojanstvo/Rusija/ jedva da bi/ste posle izgovorenog bili na slobodi jer bi podlegli odredbama izvesnog zakona. To je tako jer ta zemlja nije imala emigrantsku vladu u Londonu a nije ni poznavala sipmtizere fašizma i nacizma ili poklonike Nemačka i Italije. E, zbog takve zemlje koja čuva Srbiju i lično vas od iskušenja atomske katastrofe vi možete da pričate ovakve gadosti, koristeći svoju drskost do maksimuma. No, proći će i to pa će/mo drukčije razgovarati. Drži vas Amerika i njeni fašistički lakeji, videćemo dokle?
Uspostavljanje veze sa vladom u Londonu i odbijanje saradnje sa partizanima upravo potvrđuju ono što sam rekao. Kao prevashodno vojnički pokret četnici su bili lojalni vlastima svoje države, a vlada u Londonu je, mada u izbeglištvu i bez vlasti, još uvek bila jedina međunarodno priznata vlast Jugoslavije. S druge strane, sa partizanima nisu prihvatali zajedničku borbu jer je čak i većina prosečnog sveta shvatala da je prevashodni cilj partizanskog pokreta svrgavanje te vlasti i rušenje monarhije. Utoliko pre je Draža, kao iskusni obaveštajac, znao koji su nedeklarisani ciljevi partizanskog pokreta osnovanog od KPJ. Kao vojnik koji se zakleo na vernost kralju nije mogao prihvatiti suštinsku saradnju sa takvim pokretom osim u sporadičnim sukobima sa Nemcima. S druge strane, bilo mu je jasno da će i njegove borce i njihove pristalice u narodu, "revolucionari" tretirati kao neprijatelje (što je i dovelo do bratoubilačkog rata).
O pismima Paveliću i Stepincu zaista ne znam ništa.
Što se tiče sporazuma sa Nedićem protiv partizana, čitava ova rasprava o Nediću - ne samo na ovom sajtu - je rezultat odbijanja da se shvati da se u svim ratnim sukobima u kojima učestvuje više strana sa više različitih ciljeva, sklapaju najneverovatniji savezi koji su uvek taktički jer se procenjuje da bi takav savez u datom trenutku doprineo da se ostvari osnovni, strateški cilj. Za Nedića kome je kao i većini prosečnog sveta bilo jasno da nemačka okupacija ne može trajati večito, osnovni, strateški cilj je bio da sačuva srpski narod od uništenja. Ako se neko svesno stavi na stranu gubitnika, a Nemci su to morali biti posle ulaska SSSR-a u rat, onda je jasno da je ta osoba morala imati neki viši cilj da bi postupala kao što je to Nedić činio.
Komunisti su, naprotiv, smatrali da Srbija treba da bude komunistička makar bila bez Srba, otprilike kao što je jedan od lidera DOS-a izjavio da će Srbija biti demokratska makar bila bez Srba.
Ni sa pokretima otpora stvar nije baš tako jasna. Dva najpoznatija pokreta - jugoslovenski partizani i francuski makizari su zapravo imali nedeklarisane ciljeve a borba protiv Nemaca je bila uslov da se ti strateški ciljevi ostvare.
Za jugo partizane to je bilo rušenje postojećeg državnog i društvenog uređenja i uvođenje komunizma. Za francuski pokret otpora to je bila dekolonizacija, tačnije to je bio cilj za članove pokreta koji su dolazili iz zemalja Magreba a oni su činili dve trećine makizara. Ostatak su bili komunisti i degolisti.
Koliko vidim, vi biste izvodili na preki sud. Divota.
Crvena (r)evolucija svesti. Samo da znate, ja nikada neću pomešati Rusiju sa njenim grobarom/grobarima, od Lenjina do Jeljcina.
Za mene je Rusija ona Vrangelova, rasejana, izgnana, po logorima bezumnika nastradala i u tajnosti srca sačuvana - Imperija.
Neka je slava borcima Ruskog korpusa!
Za mene je Rusija i Aleksandar Solovjov, velikan srpske pravne istorije. Vi i vaši ste ga prognali u Švajcarsku pod izgovorom da radi za IB! Cinizam vam je uvek bio jača strana.
Antijugoslovenski partizani nisu bili u stanju ni spostvene pesme da sroče, nego su ih "kreativno pozajmljivali" iz carske Rusije.
Nedić i Ljotić nikada nisu ratovali protiv Rusa, za razliku od vašeg ljubljenog vođe Tita i njegovih zabludelih sledbenika.
Za srpske komuniste, da ne govorim o pripadnicima OZNE i UDBE, Srbija nikada nije bila majka, još manje majčica. Naprotiv. A oni za koje jeste bila majka, ili oni koje je narod kao takve video kao što je to bio slučaj sa Nedićem, su proglašavani ili za saradnike okupatora ili, u blažoj, savremenoj varijanti, za srpske nacionaliste. U tome je tragedija Srbije i srpskog naroda.